嘉 賓：中國社科院亞太研究所所長 李向陽

　　中國現代國際關系研究院世界經濟研究所所長 陳鳳英

　　2012年剛一開年，國際評級機構就向歐洲展開猛烈攻勢。先是標普于1月13日下調了9個歐元區國家的信用評級，包括摘去法國和奧地利的3A帽子，繼而又于1月16日宣布將歐債危機解決利器——歐洲金融穩定基金(EFSF)的信用評級從此前最高的3A調降至AA+；最近一次是惠譽于1月27日宣布下調5個歐元區國家評級。選擇在人們對歐洲領導人解決歐債危機希望重燃的時刻出手，國際評級機構遭到了來自歐洲當局、經濟學家乃至媒體評論員的一致炮轟，更富戲劇性的是，這一次連市場反應都相當麻木。從次貸危機前的錦上添花、無視風險到歐債危機中的過激反應、落井下石，評級機構正面臨前所未有的信譽危機。評級機構的問題究竟出在哪里？化解之路何在？圍繞這些問題，本報記者獨家專訪了中國社科院亞太研究所所長李向陽和中國現代國際關系研究院世界經濟研究所所長陳鳳英。

　　主持人：您如何看待近期國際評級機構接連出手調降歐元區國家評級的原因及其對歐債危機進展的影響？

　　李向陽：國際評級機構最近的降級舉動，主要原因是考慮到歐元區各國財政緊縮可能會加劇經濟增速放緩，令債務問題的解決更加渺茫。通常認為，解決債務問題只有兩個出路，即增稅和減支，事實上這也正是原來評級機構所倡導的。此前評級機構調降歐元區國家評級或作出負面展望的理由往往是政府緊縮力度不夠，但現在這些機構又將降級的理由修正為緊縮會導致經濟增速放緩。盡管在不同時期，這些理由有其存在的不同背景，但總體來說，評級機構的前后矛盾多少有些讓人感到無所適從。

　　至于影響，對于評級機構近期的幾次大舉動，市場反應相對平淡，因此我認為其對危機的影響已不似當初。現在市場對歐債問題真正關心的已不是評級結果，而是歐洲治理機制能否發生根本變化，即能否改變其缺乏統一財政體制的現狀、改變其長期經濟發展不平衡的現狀以及高福利社會的弊病。目前來看，在治理機制上，從去年底的歐盟峰會開始，歐洲當局已開始邁出實質性步伐，覆蓋除英國外所有歐盟國家的財政契約有望在未來幾個月變成法律，EFSF也正得到更多國家的認可。市場關注焦點的變化以及評級機構信譽的下降，使得降級對市場乃至危機進程的影響大為減小。我認為，今后歐債危機走向的決定因素中長期在于治理機制，短期在于EFSF資金來源以及希臘與私人債權人的談判上。

　　陳鳳英：客觀地講，評級機構下調這些國家評級有其自己的理由。我認為，最主要的原因不僅僅是歐債危機惡化，而是解決問題的政治意愿始終不能令這些機構感到滿意。從一定意義上來說，評級機構考慮更多的是政治因素。歐債危機與次貸危機不同，后者更多是私人銀行和公司出問題，而前者是國家出問題，是國家的信用危機。在這種情況下，即使問題很嚴重，只要人們對國家解決問題的領導力有信心，問題就可逐步解決。否則即使問題不那么嚴重，但人們對國家失去信心，也會放大破壞力。畢竟現在出問題的不再僅僅是希臘等“歐豬”五國，而是在向歐元區核心國家蔓延。如果沒有政治意愿，將極有可能導致多米諾骨牌效應，即使是德國也難以自保。

　　近期市場反應表明，評級機構的影響力已大為減小，這與歐洲當局通過描繪未來治理機制改革藍圖進而轉變市場焦點有關。但不得不承認，降級對一個國家的影響仍然很大。除眾所周知的融資成本上升外，政府信譽下降乃至由此帶來的士氣低迷和心態變化可能更有殺傷力，恢復起來也需要更長時間，從而令事件的短期影響長期化。總體來說，我認為這種心態變化會導致投資避險情緒在相當長一段時間占據主流，在西方國家去金融化和去杠桿化的過程中，這一變化的直接后果就是流動性緊缺，從而對資本市場產生短期內難以消除的影響。