記者對話南開大學(xué)校長龔克，探討大學(xué)排行榜——
排名并不重要，育人才是根本
2012年11月，湖北大學(xué)畢業(yè)生應(yīng)聘東方航空武漢分公司。 CFP
“大學(xué)排行榜”最近又成為“熱詞”。2012年歲尾，先是這邊“中國校友網(wǎng)”評出中國大學(xué)100強(qiáng)，北大、清華、復(fù)旦蟬聯(lián)三強(qiáng)，又有武書連版大學(xué)排行榜連續(xù)三年將浙大送至冠軍寶座，引發(fā)社會熱議。
緊接著，1月底，教育部學(xué)位與研究生教育發(fā)展中心發(fā)布2012年學(xué)科評估結(jié)果。對全國300多所高校進(jìn)行了一次學(xué)科建設(shè)的“家底徹查”，本次評估也被譽(yù)為官方版本的大學(xué)排行榜。
幾份不同版本的榜單呈現(xiàn)不同的結(jié)果，到底哪個版本更科學(xué)、更客觀、更權(quán)威，自然引發(fā)不少的爭論。而無獨有偶，有關(guān)大學(xué)排行榜的質(zhì)疑竟也從大洋彼岸傳來，就在幾天前，比爾蓋茨“炮轟”美國大學(xué)“排名評級系統(tǒng)”，且用詞激烈，我不認(rèn)為學(xué)校評級的關(guān)鍵在于是否招收到最優(yōu)秀的學(xué)生，“而應(yīng)著重于該學(xué)校能否有效地對其進(jìn)行教育。”
記者為此對話南開大學(xué)校長龔克。龔克強(qiáng)調(diào)，目前的種種排行與評估難以科學(xué)地將“育人”這個大學(xué)根本任務(wù)的狀況進(jìn)行量化評價，而且仍有可能導(dǎo)致大學(xué)追名次之“躁”氣。對于大學(xué)來說，排名是“末”，育人才是“本”。
大學(xué)排行會導(dǎo)致追名次之“躁”氣
記者：教育部2012年學(xué)科評估一經(jīng)公布，受到了社會的高度關(guān)注。尤其是對于許多高校來說，都覺得本次評估同以往社會上的各類大學(xué)排行榜不同，能為高校的健康發(fā)展帶來“正能量”。我想，這種說法傳遞了一種訊息，那就是，之前種種排行榜令大學(xué)感到并不舒服。是這樣嗎？
龔克：要說不舒服，我首先是對本次學(xué)科評估中南開大學(xué)的評估結(jié)果感到不舒服，壓力很大。因為，南開應(yīng)該做得更好。所以，我們正在搜集進(jìn)一步的信息，要冷靜、認(rèn)真地分析，爭取能以此為契機(jī)，抓準(zhǔn)問題、奮力拼進(jìn)。
應(yīng)該講，這次“學(xué)科評估”與社會上種種大學(xué)排名有所不同。首先是以學(xué)科為對象，比起以大學(xué)為對象，更具可比性，此外，數(shù)據(jù)的采集更為鄭重和可靠，依靠全國的專家進(jìn)行評估也令人更加信服。但是也有不足，評估仍然難以科學(xué)地將“育人”這個大學(xué)根本任務(wù)的狀況進(jìn)行量化評價，而且仍然有可能導(dǎo)致追名次之“躁”氣。
當(dāng)今中國學(xué)界急需的是“靜氣”，不能追名逐利，而要踏踏實實地發(fā)展，解決問題，培育人才。對于大學(xué)來說，不能舍本逐末。必須要認(rèn)識到排名是“末”，育人才是“本”。
事實上，現(xiàn)在的種種排行雖各有特點，但還沒能起到有力的務(wù)本導(dǎo)向。
排行榜在客觀上就是在制造“標(biāo)準(zhǔn)”
記者：我記得北大原校長許智宏院士曾說，大學(xué)排行榜是懸在大學(xué)校長頭上的一柄利劍。社會輿論的壓力，讓大學(xué)很難做到對排行榜“視而不見”，但如果追著大學(xué)排行榜走，就容易迷失方向。因為大學(xué)排行榜的可怕之處，不僅僅在于評選結(jié)果，更在于制造標(biāo)準(zhǔn)，從而影響一所高校未來幾年的發(fā)展方向。
龔克：這說到了點子上，排行榜在客觀上就是在制造“標(biāo)準(zhǔn)”，對大學(xué)產(chǎn)生導(dǎo)向的作用，我相信，目前各類大學(xué)排行榜并無誤導(dǎo)大學(xué)之心，但是，我們必須承認(rèn)，衡量大學(xué)教育質(zhì)量的復(fù)雜性。
搞大學(xué)排行榜是一件非常嚴(yán)肅的事，必須具備高度的社會責(zé)任感。一個好的排名，應(yīng)該引導(dǎo)大學(xué)務(wù)本，實至而名歸。
盡管許多排行榜都在努力地改進(jìn)，但真正做到科學(xué)、公正，對大學(xué)的發(fā)展起到好的引導(dǎo)作用，絕非易事。
這里有兩個層次的問題，首先是大學(xué)排名應(yīng)該看什么？顯然應(yīng)該是看大學(xué)的教育質(zhì)量，但是，現(xiàn)有的大學(xué)排名是否做到了較好地體現(xiàn)大學(xué)的教育質(zhì)量？接下來的問題是，教育質(zhì)量應(yīng)該怎么看？大學(xué)的根本任務(wù)是“立德樹人”，說到這兒，大學(xué)排行榜根本性的矛盾就體現(xiàn)出來了，目前，如何評價“立德樹人”，尚沒有公認(rèn)的科學(xué)的量化方法。
形形色色的排行榜，反映出價值觀的多元化
記者：現(xiàn)在社會上有形形色色的大學(xué)排行榜，不但有對大學(xué)綜合實力的評價，還出現(xiàn)了“造福排行榜”、“校友杰出排行榜”等等。我們看到，公眾對其質(zhì)疑之聲也始終存在，有人質(zhì)疑其“牟利”之心，有人質(zhì)疑其評選標(biāo)準(zhǔn)之公正與否，有人質(zhì)疑其數(shù)據(jù)是否科學(xué)、客觀。您如何看待這種現(xiàn)象？大學(xué)、公眾又應(yīng)該以怎樣的心態(tài)和視角來對待這些排行榜？
龔克：“形形色色”這個詞用得貼切，當(dāng)前的大學(xué)排行榜真的是五花八門，這反映出當(dāng)下價值觀的多元化。從言論自由的角度，可以允許多種排行榜的出現(xiàn)。但從社會責(zé)任的角度看，就應(yīng)該關(guān)注各種排行榜對大學(xué)、大學(xué)生以及公眾所產(chǎn)生的導(dǎo)向是否正確。
必須看到，公眾對于大學(xué)排行榜是需要的。老百姓要知道哪些大學(xué)辦得好、好在哪。
現(xiàn)在每年大約1000萬人要考大學(xué)，加上他們的親朋好友、中學(xué)教師等，多達(dá)幾千萬人。還有已經(jīng)畢業(yè)的校友，他們也希望了解自己的母校發(fā)展如何，這部分的人群是上億的數(shù)量。同時，在全球化的背景下，公眾不僅關(guān)心本國的大學(xué)排名，也關(guān)注全球大學(xué)的排行，這就是近年來有好幾種世界大學(xué)排行榜出現(xiàn)的原因。
當(dāng)下，在難以做到對大學(xué)教育質(zhì)量給予科學(xué)量化的評價又無法禁絕排行榜的情況下，如何發(fā)揮大學(xué)排行榜的積極作用，并盡量減小其可能造成的誤導(dǎo)？
我想，首先，應(yīng)提倡各個排行榜把基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和統(tǒng)計模型公開，接受監(jiān)督和評論；其次，要允許多樣化的排行榜差異化發(fā)展，為公眾提供多視角的比較；再次，還應(yīng)該鼓勵對于各種排行榜的評論，要讓公眾明確地知道大學(xué)排行榜提供的信息的不全面和不精確，從而做到對其不盲從。真理越辯越明，正確的導(dǎo)向需要在比較鑒別中真正發(fā)揮作用。
增強(qiáng)戰(zhàn)略定力是大學(xué)應(yīng)有的自覺
記者：我們看到，日前，比爾蓋茨也對美國的大學(xué)排行榜做出批評，認(rèn)為當(dāng)下的美國大學(xué)排行榜在對學(xué)院進(jìn)行排名時，沒有任何反饋機(jī)制。而且，蓋茨認(rèn)為學(xué)校評級標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)鍵不僅僅在于是否能招收到最優(yōu)秀的學(xué)生，而應(yīng)該著重看學(xué)校是否對學(xué)生進(jìn)行了有效的教育。這就涉及一個重要問題，大學(xué)排行榜究竟該如何制定評價標(biāo)準(zhǔn)？
龔克：對于這個問題，要將主觀愿望和客觀效果統(tǒng)一起來看。比如，在主觀上排行榜可能只是想把各校論文數(shù)量“客觀地”排列出來告訴人們，但客觀上卻往往總是起到促使大學(xué)追求數(shù)量的作用。所以，排行榜承載的功能并不在于主觀愿望，而更在于客觀效果。因此，社會效果和責(zé)任是排行榜作者應(yīng)有的文化自覺。同樣，增強(qiáng)戰(zhàn)略定力、不為一時一種之名次所左右，也是大學(xué)應(yīng)有的自覺。
大學(xué)和學(xué)科的排名都是“末”而不是“本”。好的大學(xué)，一定是在人才培養(yǎng)上形成了好的傳統(tǒng)、好的機(jī)制、好的條件、好的文化氛圍、好的治理結(jié)構(gòu)和大學(xué)制度等等，他們沒有一個是將排名念念在茲的，沒有一個是對“一流”念念在茲的。與其瞄準(zhǔn)排名，不如瞄準(zhǔn)問題，那樣才真能向“一流”迫近，否則恐怕要漸行漸遠(yuǎn)。
現(xiàn)代大學(xué)已有幾百年，而有影響的排行榜只有幾十年，我還沒有看到“最科學(xué)、最公正、最有價值”的“國際經(jīng)驗”。但我相信，要想科學(xué)公正，就要務(wù)大學(xué)之本，“本立而道生”，這個“本”是“立德樹人”。離開這個“本”，就談不上科學(xué)、公正和價值。（記者 趙婀娜）
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