專家稱老齡化無(wú)所謂好壞 要從國(guó)資中拿錢(qián)搞社保

　　簡(jiǎn)單地用“一個(gè)人養(yǎng)幾個(gè)人”的比喻是很形而上學(xué)的，就一個(gè)家庭來(lái)講，家庭的主要?jiǎng)趧?dòng)力能不能掙錢(qián)是很重要的，并不在于這個(gè)家庭有幾個(gè)人

　　中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)。當(dāng)前，對(duì)于養(yǎng)老問(wèn)題有著許多觀點(diǎn)與解釋，如何正確地理解老齡化社會(huì)的現(xiàn)狀與問(wèn)題，本報(bào)就此采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所唐鈞研究員。

　　唐鈞研究員自1986年就開(kāi)始從事社會(huì)政策、社會(huì)保障、貧困與社會(huì)救助等方面研究，現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)社會(huì)政策專業(yè)委員會(huì) 秘書(shū)長(zhǎng)。

　　他說(shuō)：“ 人口老齡化是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)客觀規(guī)律，本身無(wú)所謂 ‘好’或‘壞’。一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)對(duì)老齡化的到來(lái)只要不掉以輕心，認(rèn)真做好準(zhǔn)備，利用人口結(jié)構(gòu)的變化，適時(shí)調(diào)整經(jīng)濟(jì)體制和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，同時(shí)把調(diào)節(jié)社會(huì)分配作為重中之重來(lái)抓。如果能夠做到這幾點(diǎn)，順利度過(guò)老齡化的高峰并使社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展順勢(shì)再上一個(gè)臺(tái)階，是完全有把握的。”

　　養(yǎng)老問(wèn)題要滿足三方面需求

　　有人給出了“老齡化”、“高齡化”、“空巢化”三個(gè)概念，并認(rèn)為“這給應(yīng)對(duì)人口老齡化增加了難度”。

　　唐鈞說(shuō)，在這三個(gè)概念中，“高齡化”主要是人口自然變動(dòng)的結(jié)果，而“空巢化”則主要是人口機(jī)械變動(dòng)（人口流動(dòng)）的結(jié)果。將三者簡(jiǎn)單地并列在一起，可能對(duì)厘清問(wèn)題不利。

　　平心而論，老齡化本身并不是社會(huì)問(wèn)題。在一個(gè)國(guó)家的政府和社會(huì)都沒(méi)有對(duì)老齡化高峰的到來(lái)作好準(zhǔn)備，沒(méi)有形成周密的、有效的社會(huì)政策時(shí)，老齡化就會(huì)使這個(gè)國(guó)家因勞動(dòng)力缺乏和被贍養(yǎng)人口激增而導(dǎo)致種種社會(huì)問(wèn)題。因此，我們一定要在即將到來(lái)的“十二五”期間，認(rèn)真負(fù)責(zé)地出臺(tái)應(yīng)對(duì)老齡化高峰到來(lái)的社會(huì)政策。

　　按學(xué)界的共識(shí)，老年人的需要主要有三個(gè)方面：資金保障、服務(wù)照料和親情慰藉（天倫之樂(lè)）。

　　在資金保障方面，自從2007年十七大提出最低生活保障、養(yǎng)老保險(xiǎn)和醫(yī)療保險(xiǎn)要“覆蓋全民”以來(lái)，我們已經(jīng)取得了很大的成績(jī)：

　　其一，城鄉(xiāng)社會(huì)救助制度已經(jīng)鋪設(shè)完畢，2009年，城市低保保障了2348萬(wàn)城鎮(zhèn)貧困人口，農(nóng)村低保保障了4759萬(wàn)農(nóng)村貧困人口。

　　其二，養(yǎng)老保障方面，2009年，城市職工參保的已有2.36億人，農(nóng)村有8691萬(wàn)人參加了農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)。新農(nóng)保已開(kāi)展試點(diǎn)，將在2020年達(dá)到全覆蓋的目標(biāo)。

　　其三，在醫(yī)療保障方面，城鎮(zhèn)保了4.01億人，農(nóng)村的新農(nóng)合保了8.33億人。

　　在制度框架搭設(shè)完畢之后，就要逐步完善保障制度，提高保障水平，這樣才能真正使中國(guó)的老年人享受到基本生活保障。

　　在服務(wù)照料方面，50年代出生的中國(guó)人現(xiàn)在即將進(jìn)入老年階段。他們中相當(dāng)一部分人嚴(yán)格執(zhí)行了“獨(dú)生子女”政策，晚年時(shí)的唯一選擇就得靠老年福利機(jī)構(gòu)提供服務(wù)。

　　截至2009年底，全國(guó)各類老年福利機(jī)構(gòu)38060個(gè)，床位266萬(wàn)張，收養(yǎng)各類人員211萬(wàn)人。按照國(guó)際上5%的老年人要利用機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)至少需要800多萬(wàn)張床位，現(xiàn)在缺口達(dá)540萬(wàn)張，是現(xiàn)有床位數(shù)的200%。更為嚴(yán)峻的問(wèn)題在農(nóng)村：老齡化的最大危害是缺乏勞力，城市一旦缺乏勞力，農(nóng)村的青壯年就會(huì)來(lái)補(bǔ)充。那么，農(nóng)村的老年人誰(shuí)來(lái)照顧？對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，政府和社會(huì)都缺乏準(zhǔn)備。

　　在親情慰藉方面，在人口流動(dòng)規(guī)模大、范圍廣的前提下，這一特殊的情感需求是很難得到滿足的。所以，我們?cè)谥贫ㄕ�策的時(shí)候，一定不能只考慮經(jīng)濟(jì)理性，而把人性關(guān)懷置諸腦后。要倡導(dǎo)中國(guó)社會(huì)的傳統(tǒng)美德——孝文化，當(dāng)然，在資金保障和服務(wù)照料方面可不再單純強(qiáng)調(diào)家庭的責(zé)任，但在滿足老人的親情慰藉方面則必須強(qiáng)調(diào)子女的作用，因?yàn)檫@種建立在血緣關(guān)系上的情感需要是無(wú)可替代的。

　　要從國(guó)有資產(chǎn)中拿出錢(qián)來(lái)搞好社保

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)制度源于上個(gè)世紀(jì)中葉。那時(shí)在發(fā)達(dá)國(guó)家一個(gè)最基本的政策就是充分就業(yè)。六十年代，發(fā)達(dá)國(guó)家的失業(yè)率是1.9%，是一個(gè)非常低的失業(yè)率，幾乎每個(gè)人都有工作，而且都是正式工作，像自雇的這種現(xiàn)象應(yīng)該說(shuō)是很少的。

　　到九十年代直至今天發(fā)生了很大的變化：第一個(gè)就是失業(yè)的人口增多，OECD（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）國(guó)家的失業(yè)率是8.8%，歐元區(qū)是10%。第二個(gè)就是非正規(guī)就業(yè)比較普遍，在日本是15%～20%，歐盟有40%的人沒(méi)有穩(wěn)定工作，美國(guó)有25%～30%的非正規(guī)就業(yè)，印度是90%。所以，社會(huì)發(fā)展的一個(gè)趨向是臨時(shí)工化。

　　失業(yè)人口多、社會(huì)不穩(wěn)定，這些都是對(duì)社會(huì)保險(xiǎn)不利的，工作崗位不穩(wěn)定，對(duì)收取保險(xiǎn)金有很大的沖擊。新農(nóng)保的好處不僅是解決了農(nóng)民的參保問(wèn)題，推而廣之，實(shí)際上是對(duì)所有的非正規(guī)就業(yè)的人都適用。

　　所以，現(xiàn)在研究社會(huì)保障的人士也不斷的呼吁，中國(guó)應(yīng)該建立一個(gè)基本的保險(xiǎn)，然后以賬戶的形式補(bǔ)充保險(xiǎn)。

　　中國(guó)是一個(gè)13億人的大國(guó)。在中國(guó)人口老齡化達(dá)到最高峰時(shí)，中國(guó)的人口可能會(huì)有15億，屆時(shí)中國(guó)的勞動(dòng)力人口還有7億多。如此龐大的勞動(dòng)力人口，足以支撐多大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模？

　　常有人拿“贍養(yǎng)比”說(shuō)事，幾個(gè)人養(yǎng)一個(gè)老人，這是誤導(dǎo)。以家庭為例，家中的臺(tái)柱子有沒(méi)有能力掙錢(qián)才是決定其貧富的決定因素。所以，中國(guó)當(dāng)前的迫切問(wèn)題是要提高勞動(dòng)力素質(zhì)和提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。

　　另外，中國(guó)老齡化的成因之一是“少子化”，“老齡化”高峰時(shí)，兒童的比重正當(dāng)?shù)凸龋�總的贍養(yǎng)比仍然是一半對(duì)一半，沒(méi)有多大變化。

　　唐鈞指出，養(yǎng)老保險(xiǎn)看似問(wèn)題很復(fù)雜，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是國(guó)家欠了“老人”和“中人”的債。這兩代人年輕力壯時(shí)趕上計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)造的財(cái)富除了少許生活費(fèi)以外都被“必要扣除”了，得到的承諾是“生老病死有依靠”�？伞氨匾�扣除”又被國(guó)家拿去搞建設(shè)，最終形成了國(guó)有資產(chǎn)�，F(xiàn)在他們步入老年，不管怎么樣，國(guó)家自然應(yīng)該負(fù)責(zé)他們的養(yǎng)老。資金不夠，就應(yīng)該在國(guó)有資產(chǎn)上打主意。

　　“十二五”要有一個(gè)戰(zhàn)略性規(guī)劃

　　唐鈞說(shuō)，“十二”五期間要有一個(gè)戰(zhàn)略性的規(guī)劃，這不僅僅是一個(gè)養(yǎng)老的問(wèn)題，還包括勞動(dòng)力、社會(huì)的撫養(yǎng)比以及涉及到中國(guó)怎么去發(fā)展的問(wèn)題。

　　中國(guó)有8000多萬(wàn)個(gè)獨(dú)生子女家庭，即使不是獨(dú)生子女也會(huì)由于人口流動(dòng)出現(xiàn)空巢化的現(xiàn)象。中國(guó)的老人和國(guó)外的老人不一樣，國(guó)外的老人基本上是一個(gè)富裕的階層，中國(guó)的許多老年人不富裕，是弱勢(shì)群體。

　　從公平分配的角度來(lái)說(shuō)，國(guó)家應(yīng)該把老人住養(yǎng)老院納入基本公共服務(wù)中去。中國(guó)的實(shí)際情況是：一般生活能夠自理的老人不愿意去養(yǎng)老院，這部分人可以在社區(qū)服務(wù)支持下居家養(yǎng)老。有5%的老人將來(lái)的生活目標(biāo)就是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，還有5%的老人可能追求個(gè)性化的生活，可以有一些標(biāo)準(zhǔn)很高的市場(chǎng)化的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)為他們提供服務(wù)。

　　怎樣幫助中國(guó)的老人團(tuán)體實(shí)現(xiàn)他們的有效需求，是一個(gè)最重要的事情。首先，對(duì)于老人來(lái)講，社區(qū)服務(wù)非常重要。那些居家養(yǎng)老的老人需要社區(qū)提供專業(yè)服務(wù)，而且社區(qū)服務(wù)也要向人性化改進(jìn)。

　　第二，要有專業(yè)養(yǎng)老院，對(duì)老人提供專業(yè)服務(wù)，讓專業(yè)的老人院與社區(qū)相結(jié)合，讓社區(qū)也走向?qū)�業(yè)化。養(yǎng)老服務(wù)一定要從機(jī)構(gòu)做起，去發(fā)展社區(qū)服務(wù)，然后逐漸去推廣，將專業(yè)化的老人服務(wù)與家庭服務(wù)結(jié)合起來(lái)。目前，專業(yè)的社會(huì)工作者太少了，還沒(méi)有機(jī)構(gòu)全心全意地去做這些事情。

　　唐鈞說(shuō)：“要理性對(duì)待人口老齡化，就是要一分為二，既不要將老齡化‘妖魔化’，也不能對(duì)老齡化掉以輕心——關(guān)鍵在于政府。一個(gè)對(duì)中國(guó)人口問(wèn)題和老齡化問(wèn)題的戰(zhàn)略研究勢(shì)在必行，還不能僅僅局限于‘十二五’。”

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