德國(guó)前總理施羅德稱中國(guó)改革開(kāi)放取得很大成功

德國(guó)前總理施羅德

　　他有“魅力總理”，“媒體明星”的美名，于1998年至2005年兩度連任德國(guó)總理，被中國(guó)媒體稱為“中國(guó)人民的老朋友”。在2008年即將結(jié)束，中國(guó)改革開(kāi)放政策實(shí)施30周年之際，德國(guó)之聲中文部邀請(qǐng)到格哈特-施羅德作為VIP-專欄的訪談嘉賓，漫談中國(guó)改革開(kāi)放30年。

　　告別政壇以后，施羅德重操舊業(yè)，當(dāng)律師，并為多家機(jī)構(gòu)擔(dān)任顧問(wèn)，其中包括瑞士著名出版集團(tuán)榮格。施羅德與中國(guó)、俄羅斯關(guān)系密切。他不像德國(guó)前總理施密特雖90高齡依舊針砭時(shí)弊，“點(diǎn)評(píng)時(shí)局”，有人抱怨說(shuō)，施羅德忘記了曾身為總理，也有人指責(zé)他在對(duì)待中國(guó)新聞自由和人權(quán)議題上過(guò)于遷就，沒(méi)有盡到一位昔日總理的責(zé)任。此次采訪施羅德是在柏林中國(guó)文化中心舉辦的萊布尼茨著作出版新聞發(fā)布會(huì)上。《萊布尼茨著作與書(shū)信全集》第四系列第六卷收入了萊布尼茨1695年至1697年撰寫(xiě)的有關(guān)中國(guó)的數(shù)篇論著，作者在文章中提出通過(guò)中西文化與科技交流促進(jìn)人類(lèi)共同發(fā)展的構(gòu)想，因此相關(guān)新聞發(fā)布會(huì)受到施羅德辦公室的支持，施羅德本人親自出席并發(fā)表講話。

　　德國(guó)之聲 ：施羅德先生，您在中國(guó)被視為最受歡迎的德國(guó)友人。您非常了解中國(guó)。12月18日是中國(guó)改革開(kāi)放30周年紀(jì)念日。您如何看待西方人所說(shuō)的中國(guó)模式-中國(guó)的社會(huì)主義道路，即在威權(quán)政府領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)行自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的模式？

　　施羅德：首先談?wù)勚袊?guó)的改革開(kāi)放。我們必須承認(rèn)，這一政策取得了很大的成功。它使4億中國(guó)人擺脫貧困。今天，大多數(shù)中國(guó)人已不再忍饑挨餓，而中國(guó)并非在每個(gè)歷史階段都能做到這一點(diǎn)。這就是改革開(kāi)放的成果，所以我們希望中國(guó)能繼續(xù)這一政策，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)將在這條道路上走下去。其次有必要指出的是，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在十七大上已確定了新的工作重點(diǎn)。工作重點(diǎn)尤其涉及各省和地方的社會(huì)問(wèn)題，涉及流動(dòng)農(nóng)民工、環(huán)保問(wèn)題等。它們必須被有機(jī)地融入改革開(kāi)放政策之中。十七大的決議顯示，這已被中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人納入計(jì)劃。總之，我必須說(shuō)，改革開(kāi)放使中國(guó)走上了成功之路。

　　德國(guó)之聲：30年來(lái)，中國(guó)不斷向前發(fā)展，尤其是近年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，令全世界刮目相看。但恰恰在開(kāi)革開(kāi)放30周年之際，首發(fā)于美國(guó)的金融危機(jī)使全世界受到影響，中國(guó)也難逃此劫。繼世界銀行之后，德意志銀行也宣布，中國(guó)明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率預(yù)計(jì)將只有百分之七。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到嚴(yán)重打擊，由此也帶來(lái)一系列社會(huì)問(wèn)題。三十年后的今天，中國(guó)又站在了一個(gè)十字路口上。您認(rèn)為，中國(guó)制訂的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃，這一世界最大規(guī)模的振興經(jīng)濟(jì)計(jì)劃能否成功地幫助中國(guó)扭轉(zhuǎn)不利局面？

　　施羅德：這首先涉及中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的問(wèn)題。5%，6%，7%，這樣的增長(zhǎng)率是歐洲所有國(guó)家以及除中國(guó)以外所有國(guó)家所夢(mèng)寐以求的。第二點(diǎn)是：我知道，為了解決最緊迫最棘手難題，中國(guó)必須保持至少8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。我希望，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃能夠達(dá)到此目的。無(wú)論如何，制定如此龐大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃是一個(gè)勇敢的決定。我認(rèn)為，全世界都希望，這一計(jì)劃能有助于中國(guó)保持市場(chǎng)穩(wěn)定和政局穩(wěn)定。因?yàn)檫@也關(guān)系到中國(guó)能否繼續(xù)提高居民富裕生活水平的問(wèn)題。

　　德國(guó)之聲：經(jīng)濟(jì)發(fā)展也改變了中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的形象和角色。在當(dāng)前的金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)期，西方人大多將期盼的目光投向中國(guó)。中國(guó)有能力如許多人所稱“拯救世界經(jīng)濟(jì)”嗎？

　　施羅德：我不會(huì)這么說(shuō)，但在克服危機(jī)的進(jìn)程中，如果中國(guó)能承擔(dān)自己的責(zé)任，就能為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)做出自己的一份貢獻(xiàn)。首先在克服金融危機(jī)中，中國(guó)應(yīng)與西方國(guó)家合作，從而避免金融體系出現(xiàn)崩潰。另外，中國(guó)應(yīng)該通過(guò)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)計(jì)劃穩(wěn)定國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不僅對(duì)中國(guó)百姓非常重要，對(duì)諸如依賴出口的德國(guó)等其他國(guó)家來(lái)說(shuō)也很重要。鑒于此，我想說(shuō)的是，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能憑借自己的力量拯救世界，但中國(guó)能與其他國(guó)家一起為此做出寶貴的貢獻(xiàn)。

　　德國(guó)之聲：您一直主張“由商促變”。您一再?gòu)?qiáng)調(diào)，以對(duì)話形式，以建立合適平臺(tái)的形式討論新聞自由和人權(quán)等問(wèn)題更有意義。您認(rèn)為，這樣的戰(zhàn)略考量在中國(guó)獲得了預(yù)期中的成功嗎？

　　施羅德：我認(rèn)為，它對(duì)中方做出正確、符合法律規(guī)則的決定起到了積極作用，也有助于通過(guò)法院更好地進(jìn)行監(jiān)督等。此項(xiàng)戰(zhàn)略的目的在于，通過(guò)開(kāi)展對(duì)話，交流經(jīng)驗(yàn)，使對(duì)話伙伴汲取經(jīng)驗(yàn)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。所以我們當(dāng)初就此達(dá)成協(xié)議。我認(rèn)為，如果人們能公正地對(duì)待中國(guó)的話，將今天的中國(guó)與10年，20年，30年前的中國(guó)進(jìn)行比較，那么可以而且必須承認(rèn)，中國(guó)取得了進(jìn)步，當(dāng)然前提條件是人們?cè)敢膺@么做。

　　德國(guó)之聲：德中法制國(guó)家對(duì)話當(dāng)年是在您和中國(guó)前國(guó)務(wù)院總理朱镕基的倡議下啟動(dòng)的。您認(rèn)為，德中法制國(guó)家對(duì)話當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

　　施羅德：我認(rèn)為，最大的挑戰(zhàn)并不在于雙方進(jìn)行法律文件以及思想交流，而是將協(xié)議內(nèi)容付諸實(shí)施。更為艱巨的任務(wù)是在政治層面，將對(duì)話達(dá)成的協(xié)議內(nèi)容落實(shí)到每個(gè)村子，并在那里發(fā)揮作用。這是最大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，在落實(shí)相關(guān)政策上會(huì)遇到很大困難，人們必須承認(rèn)這一點(diǎn)。

　　德國(guó)之聲：有些宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家們現(xiàn)在就斷言，中國(guó)最遲在2050年將成為世界經(jīng)濟(jì)第一強(qiáng)國(guó)。未來(lái)的事情變數(shù)多多，預(yù)測(cè)未來(lái)是件很令人為難的事情。盡管如此，我很想知道您對(duì)中國(guó)的展望究竟是什么？

　　施羅德：展望未來(lái)難免帶有占卜成分，就如同您剛才所說(shuō)。但中國(guó)有望在2050年成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，為什么呢？中國(guó)擁有豐富的人力資源，擁有接受一流教育的人才，中國(guó)擁有巨大的市場(chǎng)，以和平方式開(kāi)辟國(guó)外資源。中國(guó)愿承擔(dān)國(guó)際責(zé)任，所有這一切都有助于中國(guó)在成功的道路上更進(jìn)一步。至于中國(guó)屆時(shí)將成為世界第一，還是第二，或者美國(guó)是否能保持世界第一的地位等等——人們不應(yīng)該在這個(gè)問(wèn)題上浪費(fèi)腦筋，重要的是，繼續(xù)成功之路。到了那個(gè)時(shí)候，人們自然會(huì)看到結(jié)果。遺憾的是，我想我看不到那一天了。

　　德國(guó)之聲：您在講話中指出，在中國(guó)政策上，您放棄了那種象征性的，程序般的，僅為德國(guó)公眾輿論著想的做法。它們不能取代德國(guó)的外交政策。請(qǐng)問(wèn)，您的中國(guó)情結(jié)，對(duì)中國(guó)的這份理解源自何處？為什么在這一點(diǎn)難以消除歧見(jiàn)呢？

　　施羅德：我只能談自己。這的確是一個(gè)理智問(wèn)題。它關(guān)系到將歐洲與中國(guó)聯(lián)系在一起，德國(guó)在其中扮演角色的問(wèn)題。我們需要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域密切合作，在文化上我們可以相互學(xué)習(xí)到很多東西，我們也需要在科技領(lǐng)域展開(kāi)合作，我們需要中國(guó)為穩(wěn)定世界經(jīng)濟(jì)和政治做出貢獻(xiàn)。這是我的考量。另外，像我這樣一個(gè)經(jīng)常去中國(guó)的人，每年去中國(guó)三四次，自然會(huì)與中國(guó)人建立一種密切的關(guān)系。為什么其他人不是這樣，您得問(wèn)他們了。

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