王安祈：傳統戲曲 貴在創新（傳統戲·兩岸緣③）
從老一輩鄉愁的慰藉到年輕藝文愛好者的心頭好，京劇在臺灣傳承發展的主要方向，經歷了由搬演傳統老戲到全新編創的變遷�！芭_灣的創新風氣很早就有了，30多年前已經在提倡，而且是主流，年輕人特別喜歡�！迸_灣知名劇作家、戲曲研究學者、“國光”劇團藝術總監王安祈告訴記者。
上世紀80年代，王安祈為臺灣“雅音小集”京劇團寫劇本，見證傳統京劇與現代劇場的初遇。去年底，王安祈編創的第30部實驗京昆新戲在臺灣演出，今年春天還將在上海展演�！皠》N類型不是框限，而是創作的手段�！蓖醢财韺⒕﹦ ⒗デ�、舞臺劇等融為一爐，在每次創作中探索新的可能。
這一代人該有自己的創作
記者：從當代傳奇劇場到“國光”劇團的新編戲，臺灣在京劇創新上備受矚目。為什么戲曲創新能成為業內共識，這種風氣始于什么時候？
王安祈：在兩岸分隔初期，臺灣的文藝政策是復興中華傳統文化，京劇團大部分在演老戲。直到上世紀80年代，我給“雅音小集”編新戲的時候，還有人質疑為什么一定要編新的，為什么不只演《四郎探母》就好？
現在完全沒有這種聲音了，反倒是追問明年編什么新戲，今年為什么只有一部新戲。京劇創新的風氣，在臺灣形成有30多年了，就覺得一定要編新戲，要用新方法和劇場觀念來排演。
從演出量來講，還是傳統戲比較多，因為現成的傳統戲有那么多。我們創作一部新戲要花好多時間，所以每年就推出一兩部，大概最多三部，但社會關注度還是集中在新戲上。
記者：有人認為因為臺灣在戲曲人才培養上有欠缺，演員傳統功力不夠。如果走創新的路子，其實可以掩蓋一些不足。
王安祈：這是事實，我一開始在“國光”劇團覺得非做新戲不可時，有一層思考也是這樣。不過我最根本的思考是，這一代的人該有自己的創作。21世紀的人，京劇不能永遠演的是清朝那些戲，昆曲不能永遠演的是明朝的《牡丹亭》。
大家知道要有現代散文、現代詩歌，那為什么沒有現代戲曲？這是我們最主要的使命和職責。大陸也一樣，兩岸都需要有當代的創作。
把戲做成當代精致藝術
記者：“國光”劇團的新編戲有時會融合不同劇種，乃至加入舞臺劇、交響合唱的元素，會不會有熱愛傳統戲的觀眾表示難以接受？
王安祈：我有個朋友是香港的老觀眾，現在已經快80歲了，他看過馬連良、張君秋、裘盛戎（均為大陸京劇表演藝術家）的演出。每年“國光”劇團演新戲，他和妻子就從香港來臺灣看。他說香港演的大都是傳統戲，他們覺得不過癮，想看到新鮮的現代劇場的戲，雖然唱得可能沒有大陸各地戲曲名家好，但整體作品很好看。
我帶“國光”新戲去香港演出前有點擔心，因為那是大陸的京劇名角常去的地方，香港觀眾怎么會接受臺灣的京劇團？結果發現他們喜歡我們整個的節目。我們今天看的節目，拿來比較的不一定是國家京劇院、上海昆劇團，而可能是香港芭蕾舞團、香港管弦樂團，是所有的表演藝術節目，現在應該是廣泛的相互吸納的概念，而不是限于純粹京或昆的劇種。
記者：您在編創新戲時主要的出發點是什么？
王安祈：我們要把戲做成當代的精致藝術。今天京劇是什么？雖然是古典形式的，但卻是現代劇場的戲�！皣狻眲F新編京劇《快雪時晴》到香港去演，香港觀眾非常喜歡。他們說沒想到傳統戲曲能以這樣現代的面貌來呈現，西皮二黃能跟交響樂、合唱團結合得這么好，舞臺上還有水墨投影。
選擇什么題材，該用什么方式，比如《快雪時晴》展示了王羲之的書法，當然用水墨投影，這點就不用去批評�？萍家灰拥綉蚯飦恚皇切问缴系膯栴}，而是出于內在的必要性。
藝術其實是相通的
記者：臺灣現在只有溫宇航（原大陸知名小生演員，后加入“國光”劇團）出自昆曲科班，京劇演員演昆劇，也是臺灣的戲曲界比較突出的現象。
王安祈：臺灣沒有昆曲科班，所以京劇演員要跨行去學昆曲。臺灣戲曲學院畢業的年輕人考進“國光”劇團后，還要接受在職訓練。劇團每年會請幾批大陸名家來教，或者把團員送到大陸去學。
“國光”基本上是京劇團，我努力把溫宇航找來，是叫他學京劇的，可因為我自己也很喜歡昆曲，所以希望劇團有些戲能實現京昆融合。我考慮的是作品的概念，它怎么能更好地呈現，怎樣把適合表現的手段放進去，而不是糾纏于劇種的概念。
大陸的昆曲名家梁谷音的“鬼步”令人稱道，大家都覺得昆曲的“鬼步”是最好的，但其實她是從京劇學的。劇種間相互學習吸收，藝術本來就可以互通�！皣狻眲F新編戲的票時常售罄，臺灣觀眾可能是出于對廣泛藝文的熱愛，沒有說只喜歡哪個固定劇種，有好的演出都會去支持，這批愛好者的數量比較多。
記者：江蘇省演藝集團昆劇院去年底在臺灣演出《西樓記》，導演是臺灣人，他也為“國光”劇團排過新編昆劇。兩岸在導戲的思路上是否有不同？
王安祈：去年“國光”劇團和日本合作的新編實驗昆劇《繡襦夢》，結合了日本的三味線音樂，看來一切極簡，卻通過細節處理讓整個戲情味深厚，體現了臺灣導演王嘉明的功力。王嘉明本來是臺灣現代劇場界的鬼才頑童，卻成了昆曲的知名導演。江蘇省演藝集團昆劇院會找王嘉明排戲，他有很多時間都待在南京。
大陸的戲曲導演以內行演員為主，屬于圈內人，他們可以把戲排得很好，不過導演還是更多需要進行視覺處理和其他調度。大陸有點排斥話劇導演來排戲曲，臺灣這邊不會排斥，而是很歡迎現代劇場的導演加入，從他的視角來呈現戲曲的另一種面貌。
