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您好。

我對(duì)這件事情特別高興，我覺(jué)得是一件大好事。京劇可以說(shuō)中華民族戲曲藝術(shù)當(dāng)中一個(gè)具有代表性的藝術(shù)，不單在中國(guó)影響非常深遠(yuǎn)，同時(shí)在世界上享有很高的聲譽(yù)。作為一個(gè)中國(guó)人來(lái)講，能夠與我們的國(guó)粹藝術(shù)有所接觸、有所了解是非常好的事。

特別是這次咱們教育部提出來(lái)，要在中小學(xué)開(kāi)展這項(xiàng)工作，在這之前我們大家也有這種想法，也呼吁過(guò)，這次能夠真正的實(shí)施起來(lái)，我認(rèn)為這是一件大好事。

同時(shí)，老百姓有一種說(shuō)法：京劇太中國(guó)了。就是說(shuō)如果“太中國(guó)了” 的這樣一門(mén)代表藝術(shù)能夠走進(jìn)學(xué)校、走進(jìn)課堂，讓我們的娃娃開(kāi)始接觸，我認(rèn)為是我們國(guó)家對(duì)于弘揚(yáng)民族優(yōu)秀傳統(tǒng)藝術(shù)是一個(gè)具體的舉措，所以我是雙手擁護(hù)。

我覺(jué)得，京劇這些年從國(guó)家來(lái)講很重視，有很多具體的措施。但是，京劇在廣大民眾當(dāng)中，特別是在部分青年人當(dāng)中確實(shí)是很缺失，但是不是就是一種無(wú)奈之舉呢，我不這么看。我覺(jué)得不能離開(kāi)我們國(guó)家的歷史看這個(gè)問(wèn)題。

咱們眾所周知，帝王將相，才子佳人，歷史等等，京劇也搞現(xiàn)代戲，當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得現(xiàn)代戲非常稀罕，我也非常喜歡，可以說(shuō)是集體智慧的結(jié)晶，而且從藝術(shù)上來(lái)講，也是在發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)是成功的。至于它的政治背景，我想主要是看藝術(shù)方面，所以不是無(wú)奈之舉，是一種弘揚(yáng)我們中華民族精神，是中華民族特有的精神。

那么是什么精神呢？包括審美，包括我們的傳統(tǒng)美德，還有我們的歷史等等。因?yàn)樽鳛榫﹦��?lái)講，可以說(shuō)是中華民族五千年?duì)N爛文化史積淀的產(chǎn)物。雖然它的形成只有二百年，但是它是在積淀，是在前面的藝術(shù)、生活上積淀起來(lái)的。

所以，我想作為這樣一門(mén)被國(guó)人被世界所矚目的公認(rèn)的一門(mén)藝術(shù)，今天有這樣的舉措是離不開(kāi)我們國(guó)家的具體的情況。因?yàn)槟且欢慰梢哉f(shuō)是隔斷了吧，盡管演了京劇的現(xiàn)代戲，但是京劇的現(xiàn)代戲只是博大精深京劇的一個(gè)層面，不是它的全部。

因此，我覺(jué)得還是用那句老百姓說(shuō)的話(huà)“京劇太中國(guó)了”。中國(guó)現(xiàn)在在崛起，而且我們?nèi)〉昧私?jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展，各方面發(fā)展都有很大的進(jìn)步，我們要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，不但是應(yīng)該上，我們的文化，我們的文明，我們的社會(huì)也是同樣重要的。

特別這次在黨的十七大代表大會(huì)上，胡錦濤總書(shū)記報(bào)告里面特別提到，文化是一個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的體現(xiàn)，所以這方面京劇是我們特色，中國(guó)的特色，我們的政治、我們的文化，京劇就是太中國(guó)了，所以我認(rèn)為這不應(yīng)該說(shuō)是無(wú)奈之舉，是積極的推進(jìn)。

因?yàn)榫﹦≌媸遣┐缶�深。從它的主題，它的劇目當(dāng)中所表現(xiàn)的有生產(chǎn)、有政治、有經(jīng)濟(jì)、有軍事、有道德等等方方面面的影響，真是包羅萬(wàn)象。我就知道過(guò)去有很多老人沒(méi)有學(xué)文化，但他卻很懂得人間的哲理，懂得很多的道理，包括法律，這些都是看戲得來(lái)的。所以，京劇很多劇目，通過(guò)劇目傳授給人民一種精神，既是一種享受，也是一種知識(shí)的積累。所以，我想這是非常好的舉措。再說(shuō)，通過(guò)這個(gè)方法，這個(gè)開(kāi)始，要不斷的去完善。

我想恐怕小的時(shí)候理解是理解不了，就是背，比如說(shuō)《三字經(jīng)》、《百家姓》等等古老文學(xué)的作品。但它都揭示了人生的哲理。開(kāi)始他不懂，他會(huì)背，水平年齡的增長(zhǎng)，知識(shí)的增加，他會(huì)慢慢的感受到。所以，我想不一定都懂，接觸是好，從淺入深這是一個(gè)過(guò)程。

我們想我們考慮這個(gè)問(wèn)題不要太狹隘，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)榫﹦∷�的形成是集中了東西南北中的藝術(shù)精華，包括語(yǔ)言。它唱腔的旋律，它的形成就是東西南北中。比如說(shuō)《同舟遇》這四聲是按照中原地區(qū)方案的四聲去安排的，湖廣音就是湖北，比如說(shuō)“同”字，上口字，“臉”就叫“見(jiàn)面”，喊叫就叫x i a n 叫，就形成一套非常完整的語(yǔ)言體系。這個(gè)語(yǔ)言體系又是古代文學(xué)、詩(shī)句押韻十三道轍，應(yīng)該說(shuō)是很豐富的底蘊(yùn)，所以也稱(chēng)京劇為國(guó)劇，不是北京的地方戲，是中國(guó)的國(guó)劇，所以叫“國(guó)劇”。不是它龐大，是它吸收了我們國(guó)家勤勞的56個(gè)民族人民的勤勞、智慧、勞動(dòng)、審美。這個(gè)我是這樣看。

另外，我想這是一個(gè)開(kāi)始，隨著逐漸的擴(kuò)展、深入，我想作為地方的一些戲曲，也可以逐步的納入到小學(xué)的課程里面。而且，我想這個(gè)不是給學(xué)生上一個(gè)課，當(dāng)然戲曲是我們中國(guó)特有的一門(mén)藝術(shù)門(mén)類(lèi)。但是，它還是一種素質(zhì)教育，一個(gè)是中國(guó)人對(duì)中國(guó)的國(guó)劇要有所接觸、有所了解。一個(gè)就是隨著時(shí)間，我們開(kāi)始做到發(fā)展、深入，地方戲也有可能進(jìn)入課堂，只是要有一個(gè)過(guò)程。這是我個(gè)人的看法。

我不是中國(guó)第一花旦，這是我1979年到香港演出時(shí)媒體的贊譽(yù)之詞，我自己還是很清醒的。我在黨和國(guó)家特別是老師的辛勤培養(yǎng)下一路走過(guò)來(lái)，我覺(jué)得黨和國(guó)家對(duì)我的培養(yǎng)是偉大的，因此我既感到自豪，同時(shí)也感到非常榮幸，因?yàn)槲沂呛苄疫\(yùn)的。

我是1951年考進(jìn)中國(guó)戲曲學(xué)校，是一個(gè)中專(zhuān)學(xué)校。我學(xué)了8年，8年當(dāng)中戲校的老師，那個(gè)時(shí)候剛剛解放不久，很多藝人沒(méi)有辦法生活，就是很困境，很困難，但是他們有一生的才藝，成立了戲校，他們進(jìn)入教學(xué)，他們就把對(duì)黨和新中國(guó)的感激之情都傾注在我們這些學(xué)生身上。所以對(duì)我們特別的負(fù)責(zé)任，真是傾囊而出教給我們。

所以，我想自己是深受黨和國(guó)家還有老師們的全方位的、非常認(rèn)真的教授，所以我有了很扎實(shí)的基礎(chǔ)，比如說(shuō)基本功和四功五法。我到現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)都是樹(shù)有根水有源，如果我在這條藝術(shù)的道路上，大家還覺(jué)得認(rèn)可的話(huà)，我覺(jué)得首先歸功黨和國(guó)家還有老師對(duì)我的培養(yǎng)。因此我希望我也要向我們的藝術(shù)家學(xué)習(xí)，能夠使得我們的藝術(shù)不斷的傳承下去。

要說(shuō)京劇發(fā)展的歷程，我雖然是身臨其境的走過(guò)來(lái)，但是我沒(méi)有理性的進(jìn)行總結(jié)、分析。我自己感覺(jué)，我經(jīng)歷了這么幾個(gè)過(guò)程，因?yàn)樘�小的時(shí)候是學(xué)戲。從1959年畢業(yè)，在沒(méi)有畢業(yè)以前，那個(gè)時(shí)候很多青年藝術(shù)家在黨的文藝政策上的百花齊放方針指引下，排出了很多新的作品，就是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上形成了新的題材、新的故事。

那個(gè)時(shí)候就說(shuō)旦行這個(gè)演員，覺(jué)得杜近芳老師排了《白蛇傳》、《謝瑤環(huán)》，排了一些戲，像《將相和》、《趙氏孤兒》等等，很多的戲。其中也有移植的戲，像張金秋先生的《望江亭》《秦香蓮》等等，都是好劇，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候特別棒，而且社會(huì)反映也特別大。那個(gè)時(shí)候是一個(gè)高潮，可以說(shuō)是京劇在新中國(guó)建立以后，比如說(shuō)首屆人代會(huì)等等一系列黨中央政權(quán)的指引下出現(xiàn)的繁榮的景象，這是一個(gè)高潮。

然后就是在60年代，就是在1963年，中央領(lǐng)導(dǎo)同志，像彭真、烏蘭夫、周恩來(lái)總理等領(lǐng)導(dǎo)人提出了現(xiàn)代戲能不能用京劇來(lái)演。所以我們1964年就排了京劇現(xiàn)代戲，進(jìn)行了全國(guó)會(huì)演。那時(shí)候全國(guó)的京劇都紛紛準(zhǔn)備了現(xiàn)代題材，來(lái)參加會(huì)演。中國(guó)京劇院當(dāng)時(shí)提出三紅，《紅燈記》、《抗洪峰》、《紅色娘子軍》，大家都是積極的投入。

通過(guò)會(huì)演以后，確實(shí)涌現(xiàn)了一大批用京劇藝術(shù)手段表現(xiàn)現(xiàn)代生活，而且有些效果是非常好的。我覺(jué)得通過(guò)這次會(huì)演是一次極大的促進(jìn)，更重要的是這些好的作品沒(méi)有就此擱下，說(shuō)以后就照這個(gè)演了，不是這樣辦法，而且是不斷的深入加工，精益求精。到現(xiàn)在有人一說(shuō)起“樣板戲”真是精，實(shí)際上就是在京劇會(huì)演之后，專(zhuān)家包括觀眾都投入了現(xiàn)代戲的作品，精益求精的過(guò)程。

因?yàn)榫﹦”旧硎欠浅：椭C完美的，演的都是古人，古裝戲，我們前輩也曾飾演過(guò)現(xiàn)代戲、服裝戲劇。但是現(xiàn)代戲、服裝戲演了就演了，排了就排了，就不會(huì)再精益求精了，可以說(shuō)是過(guò)眼煙云的事。因?yàn)?958年我也演過(guò)現(xiàn)代戲，還是學(xué)生呢，演一個(gè)從評(píng)劇移植過(guò)來(lái)的《愛(ài)甩辮子的姑娘》，是一個(gè)“肅反”就是反革命的戲，但是這些戲都經(jīng)不起推敲。

因?yàn)榫﹦√珖?yán)格了。從它的形式，它的整體表演的程式，它那么演，如果變成完全話(huà)劇家唱，就是生活，完全是自然主義的表演，這些京劇不能稱(chēng)為京劇的藝術(shù)品。所以我覺(jué)得通過(guò)1964年的全國(guó)現(xiàn)代京劇會(huì)演，而且后來(lái)不斷調(diào)動(dòng)專(zhuān)業(yè)人員，包括觀眾的努力，去深加工，所以成為一些經(jīng)得起看，經(jīng)得起歷史推敲的成功的藝術(shù)品。我就想這些作品也有政治背景，我們現(xiàn)在也不去談它，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是那個(gè)年代。

實(shí)際上還是集體智慧的結(jié)晶，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的政治背景本身并不會(huì)演戲，真正的主意還都是專(zhuān)業(yè)人員，包括觀眾提的寶貴意見(jiàn)，這樣把大家的智慧集中起來(lái)，反復(fù)的磨排，反復(fù)的精益求精，最后拍成了電影。當(dāng)然電影是不是完美無(wú)缺的，也不是，因此我想這個(gè)也是一個(gè)過(guò)程，也是我自己的經(jīng)歷。

后來(lái)在“文革”以后，老百姓因?yàn)閷?duì)京劇還是有著很深厚的感情，這些年凈演現(xiàn)代戲，京劇演現(xiàn)代戲只能說(shuō)是京劇的一個(gè)層面。更廣泛的層面是通過(guò)古代的一些故事，講人生哲理，講道德，講規(guī)律，表達(dá)的是中華民族的審美。就光演現(xiàn)代戲，我覺(jué)得遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠的。

在人民群眾的活躍下，作為演員也有這個(gè)情結(jié)。這十多年了光演現(xiàn)代戲，演《李鐵梅》，后來(lái)又排了《平原作戰(zhàn)》，又排了《草原妹妹》，就是演一個(gè)草原妹妹，我們變成了哥哥和妹妹，不是姐妹兩個(gè)。但是我覺(jué)得從小我學(xué)了八年都是古裝戲，而且有很多技巧、技藝，很多表演的手段，非常多的可愛(ài)的人物，都不能演了，都不許演了，自己也有這種欲望，希望還能夠讓我演，就和人們的要求密切起來(lái)。

所以，“文革”以后也形成了一種熱潮，大家都紛紛來(lái)看京劇，看優(yōu)秀的傳統(tǒng)戲，我們自己也很高興。那時(shí)候可以說(shuō)場(chǎng)場(chǎng)客滿(mǎn)，觀眾也很熱情。有一些演員，由于方方面面的原因，樣板戲沒(méi)有角色的，就等于退出舞臺(tái)了，現(xiàn)在就等于重返舞臺(tái)了，觀眾們非常喜愛(ài)的藝術(shù)家又和大家見(jiàn)面了，所以真是一件很高興的事。

而且那個(gè)時(shí)候，我自己在我們劇院領(lǐng)導(dǎo)的同事和我的同仁，其中有很多是我的同班同學(xué)，大家有一種共同的創(chuàng)造愿望，又整理、恢復(fù)了一些過(guò)去學(xué)過(guò)、演過(guò)的戲，像《春草闖堂》、《紅樓二尤》、《賣(mài)水》等等這些戲。同時(shí)又有一些新的，我沒(méi)有演過(guò)的，自己覺(jué)得這個(gè)戲非常好，比如說(shuō)像《金玉奴》等等，這樣的劇目也是學(xué)習(xí)和加大了大家更深的理解，進(jìn)行了補(bǔ)拍，同時(shí)也移植了一些其他的劇。

后來(lái)像我演的，開(kāi)始是《紅燈照》，就是移植的川劇，這些就把移植了自己的理解，又有一些新的戲排出來(lái)，奉獻(xiàn)給廣大的觀眾，而且取得廣大觀眾的認(rèn)可和支持。像排的《燕燕》，拍成了電視劇、藝術(shù)片，就得了全票的“首屆音像獎(jiǎng)”，就是有大的熱情，有觀眾熱情的支持，又掀起了一個(gè)高潮。這個(gè)高潮，也可以說(shuō)是我整個(gè)藝術(shù)道路上的一個(gè)最重要的高潮。

后來(lái)，一個(gè)是隨著年齡的增長(zhǎng)，另外就是我們國(guó)家的進(jìn)步，十一屆三中全會(huì)以后，整個(gè)中國(guó)的體制、建設(shè)都掀起了非常令世界矚目的高潮。經(jīng)濟(jì)上的進(jìn)步、社會(huì)上的進(jìn)步，可以說(shuō)是全中國(guó)人民，包括世界人民都拍手稱(chēng)快的。但是相比之下，由于改革開(kāi)放進(jìn)來(lái)一些外來(lái)的藝術(shù)門(mén)類(lèi)，特別是一些通俗的，比較歡快的這些東西結(jié)合我們中國(guó)的一些，十年歷史的隔斷，從素養(yǎng)等方面的因素使得人們對(duì)這些外來(lái)的通俗藝術(shù)非常感興趣。

因此，在這種沖擊下京劇就又黯然失色了，好象慢慢的覺(jué)得沒(méi)有那么多熱情的人了，也不吸引新的熱情的人了，新的人都被吸引到另外一個(gè)領(lǐng)域去了。所以，京劇又開(kāi)始著急，這個(gè)階段應(yīng)該說(shuō)是不短，大家都說(shuō)：我們?cè)趺礃訝?zhēng)取年輕觀眾啊。觀眾都是灰頭發(fā)的，白頭發(fā)的，將來(lái)老人走了以后，我們的觀眾是誰(shuí)呢？所以提出來(lái)要使年輕觀眾怎么樣能夠接受？能夠喜歡我們，不要凈喜歡通俗的，外來(lái)的，大家都特別著急。在這個(gè)問(wèn)題上，也都在積極的、努力的探索。

因?yàn)榫﹦￠_(kāi)始發(fā)展還不是那么容易，所以對(duì)于京劇要掀起新的高潮，如何能夠合上時(shí)代的節(jié)拍，好象投入還是很有限的。因此就很困難，很困難但是大家也都不灰心，都很努力，都在積極的探索。在這當(dāng)中，我們這一代人，比如說(shuō)50、60年代走上職業(yè)舞臺(tái)的專(zhuān)業(yè)人員相繼就退下來(lái)了。

有兩個(gè)原因：一個(gè)就是自己的能力，覺(jué)得感到有一些力不從心。因?yàn)榫﹦‰y，不單你懂了不行，你得通過(guò)體的聲音、表情、形體、舞蹈各個(gè)方面體現(xiàn)出來(lái)，就是感到有一些吃力。另外，我們都有年輕的一代，包括我們有學(xué)生，有徒弟，總覺(jué)得有限的舞臺(tái)觀眾都去通俗去了，有限的觀眾，有限的演出，他再不演，等我真正上不了臺(tái)了，他也不行了。他40多也不行，他不能夠被觀眾接受，也不能夠通過(guò)實(shí)踐去慢慢的成熟、提高。

所以當(dāng)時(shí)一個(gè)是感到自己力不從心，同時(shí)我覺(jué)得應(yīng)該讓臺(tái)，應(yīng)該把機(jī)會(huì)讓給年輕的，我去幫他，讓他演，讓觀眾更好的認(rèn)識(shí)他，幫助他，在實(shí)踐當(dāng)中讓他迅速的成熟，就是有這樣一種想法。所以我們覺(jué)得舞臺(tái)不是不少，就是漸漸的更少了。在這種情況下大家又有急切的心里，希望能夠爭(zhēng)取年輕觀眾，希望和外來(lái)的、通俗的這些文藝抗衡，過(guò)去可以說(shuō)是“一統(tǒng)天下”，就是非常拼命的爭(zhēng)，真是這樣的，我覺(jué)得大家都是非常認(rèn)真的，但是我覺(jué)得有誤區(qū)。

這個(gè)誤區(qū)是什么？ 就是想，我們爭(zhēng)取年輕觀眾，怎么樣新奇，通過(guò)一些燈光、布景去吸引他們，讓他們覺(jué)得很新奇，這個(gè)想法有誤區(qū)。另外隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)家的投入也在不斷的加大，因此現(xiàn)代化的手段京劇也可以用。國(guó)家也投入了，于是大制作就出現(xiàn)了，就是舞臺(tái)布景、燈光、水等等，雖然有的是真水，有的是通過(guò)布景的光來(lái)表現(xiàn)了，大制作是鋼筋水泥，亭臺(tái)樓閣都上了舞臺(tái)。

這樣一來(lái)京劇本身是虛實(shí)結(jié)合的藝術(shù)，是通過(guò)人，以演員為中心的藝術(shù)，是通過(guò)演員描寫(xiě)環(huán)境，描寫(xiě)情景等等，這些大制作我不說(shuō)絕對(duì)反對(duì)，但我認(rèn)為這不是方向。一來(lái)京劇本體是虛實(shí)結(jié)合，就像我們的畫(huà)一樣是寫(xiě)意的，全都實(shí)了，沒(méi)有空間了。

我記得老藝術(shù)家蓋叫天說(shuō)過(guò)，有人說(shuō)蓋老要給您拍電影了，你這個(gè)武松打虎需要什么布景啊，蓋老說(shuō)：我就是布景，因?yàn)樯剑�老虎�?lái)了，各種環(huán)境都通過(guò)我的形體、我的眼神演出來(lái)，不要布景。這是京劇的特點(diǎn)。像咱們演的《三岔口》，燈火通明倆人誰(shuí)也看不見(jiàn)誰(shuí)，這就是京劇。所以就是虛實(shí)結(jié)合，這些東西就被改了，這樣演員如何去通過(guò)你的表演去表演環(huán)境，就不被重視了，所以，我覺(jué)得就進(jìn)入了誤區(qū)。

這個(gè)誤區(qū)隨著國(guó)家投入的加大，錢(qián)是沒(méi)少花，但是這些東西不能說(shuō)觀眾都不接受，好象總是覺(jué)得留不下來(lái)什么，包括現(xiàn)在還在這個(gè)掙扎的過(guò)程當(dāng)中。所以，我自己覺(jué)得要使得京劇真正和我們國(guó)家的前進(jìn)同步起來(lái)，我覺(jué)得還是應(yīng)該統(tǒng)一思想。就是取得補(bǔ)失，如何使得京劇這樣的特色藝術(shù)，就是世界三大表演體系，我們就是梅蘭芳表演體系，就是體現(xiàn)與體驗(yàn)結(jié)合。而且是通過(guò)我們演員的表演，通過(guò)我們的演唱來(lái)塑造、講述故事。

所以，這方面我覺(jué)得大家仍然在這個(gè)誤區(qū)當(dāng)中，我希望能夠盡快的走出誤區(qū)，這是一個(gè)很重要的方面。現(xiàn)在盡管我覺(jué)得在這些，特別是近年來(lái)，“五個(gè)一工程”和“文華獎(jiǎng)”在黨和政府一系列有力的措施下，這些獎(jiǎng)項(xiàng)應(yīng)該說(shuō)促進(jìn)了京劇藝術(shù)的繁榮和發(fā)展。但是，還不盡人意。原因，我想就是有某種誤區(qū)的存在是有關(guān)系的。反正總而言之，新的京劇藝術(shù)高潮就在我們眼前，只要我們統(tǒng)一思想，在黨和政府正確的政策領(lǐng)導(dǎo)下，我想京劇還會(huì)有輝煌的未來(lái)。

我覺(jué)得還是有。因?yàn)槭裁茨兀课揖陀X(jué)得京劇特別難，你光有熱情，首先童子功，必須從小練，半路出家是掌握不了，它有非常嚴(yán)格的規(guī)律，你必須要從小練童子功。同時(shí)，它既是一個(gè)強(qiáng)體力勞動(dòng)，又是高腦力勞動(dòng)的一們藝術(shù)。

因?yàn)槟愎庥皿w力可以完成這些技能的訓(xùn)練，當(dāng)然練的時(shí)候也要?jiǎng)幽X筋去想，才能掌握，同時(shí)你還要塑造人物，用你的靈魂把場(chǎng)面去塑造，四功五法等去塑造。因此我覺(jué)得這門(mén)藝術(shù)是太難了，當(dāng)然要一般的學(xué)還不是絕對(duì)那么難，但是要絕對(duì)的更好的把握，就是全身心的投入都未必能把握，因此我覺(jué)得難度大，既是強(qiáng)體力，又是高能力。

但是隨著科技的發(fā)展，就是科技的進(jìn)步，加速了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程，速度通過(guò)科技，像種糧食，袁隆平先生，還有現(xiàn)在的電腦、網(wǎng)絡(luò)確實(shí)是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，確實(shí)是非常神奇的。作為我這種知識(shí)淺薄的人來(lái)講，覺(jué)得真是神奇，不可想象，很多方方面面都是這樣。唯一京劇機(jī)器演出部分了，非要人去演，而且要從小去練。而且你要是當(dāng)一天京劇演員，只要上臺(tái)，天天就得練功，這是我的體會(huì)。

我自己在演戲的時(shí)候不敢不練，盡管我已經(jīng)學(xué)了八年，工作了幾十年，可是只要在舞臺(tái)上，要演戲，就天天得練，得打，得踢腿，就是基本的一些訓(xùn)練，有時(shí)候沒(méi)時(shí)間，先等會(huì)兒吃飯吧，先趕快把屋里面的東西弄弄，說(shuō)實(shí)在的別人都覺(jué)得你有點(diǎn)毛病，可不是，你只有這樣練了，你上臺(tái)才得心應(yīng)手，運(yùn)用自如。

作為這個(gè)行業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得科學(xué)越發(fā)達(dá)，人工勞動(dòng)越可貴。作為京劇演出就得靠自己，就得吃苦，就得吃皮肉苦，就得要絞盡腦汁，怎么讓觀眾聽(tīng)的又有韻味，又清楚，這個(gè)詞是這個(gè)演員的感情要抒發(fā)出來(lái)，所以我到現(xiàn)在天天都在努力，甚至到一個(gè)階段就錄下來(lái)，就覺(jué)得老學(xué)不了，這個(gè)我行了，沒(méi)有。

沒(méi)有一樣覺(jué)得我可以，都是覺(jué)得不夠，所以這個(gè)難度很大。所以，后來(lái)一些通俗文藝的進(jìn)入，需要假加入百姓的一種興趣。社會(huì)發(fā)展加快了，大家都緊張的勞動(dòng)，需要娛樂(lè)，需要放松。所以一些通俗、笑星、看相聲，看小品，大家覺(jué)得好開(kāi)心，一天的勞累看完這個(gè)很高興了，那看京戲還得琢磨，還得怎么、怎么樣，就沒(méi)有興趣了。那么是不是作為其他的藝術(shù)門(mén)類(lèi)就簡(jiǎn)單了，也不能這么說(shuō)。

因?yàn)樗囆g(shù)門(mén)類(lèi)，包括通俗的，要真達(dá)到好的，高的也是非常、非常難的。但是從收入的差別上就拉開(kāi)了很大的距離，這一點(diǎn)我自己也曾經(jīng)有過(guò)這樣的想法。就覺(jué)得從小受罪，到現(xiàn)在也還得天天練，曲不離口，拳不離手，演戲、看戲的人越來(lái)越少，工資比較低，收入沒(méi)法跟歌星、笑星們這些“星”們比，覺(jué)得我們進(jìn)入了貧困準(zhǔn)備，這個(gè)我確實(shí)是有這個(gè)過(guò)程的，有這個(gè)想法的。當(dāng)然，我現(xiàn)在不是。

我最后要說(shuō)說(shuō)現(xiàn)在的想法，因此我認(rèn)為待遇偏低，也是大家的積極性受到影響的一個(gè)方面，但是我覺(jué)得不絕對(duì)。因?yàn)橥度肓诉@個(gè)行業(yè)，一輩子受益，即便你不做職業(yè)演員，你也不會(huì)扔掉京劇，即便是改行了，你還是要唱，還是熱愛(ài)，因?yàn)樗�上癮。觀眾也一樣，戲迷只要愛(ài)上京劇，說(shuō)這種不看京劇，改成街舞了，不能說(shuō)一個(gè)沒(méi)有，但大多數(shù)一輩子會(huì)愛(ài)下去。

作為職業(yè)人員來(lái)講，盡管有些待遇上不盡人意，跟什么比，覺(jué)得差距比較大，但我覺(jué)得這不是原因。只要讓他在藝術(shù)創(chuàng)作上有奔頭，調(diào)動(dòng)他的積極性，使得體制結(jié)構(gòu)能夠發(fā)揮他的才智，發(fā)揮他為京劇事業(yè)奮斗的一種環(huán)境，還是愿意干的，還是可以奈得住清貧的，有這個(gè)因素，但是我覺(jué)得不是絕對(duì)的。當(dāng)然我說(shuō)這個(gè)話(huà)，有人說(shuō)了你感情這個(gè)日子過(guò)的不困難，那說(shuō)的是現(xiàn)成話(huà)，不是這樣的。

我還是希望給我們京劇表演藝術(shù)家提高待遇，我每次都這樣，我是四屆連任的人大代表，我在第九屆、第十屆每天都提建議，想提高京劇表演，特別是演員、藝術(shù)家，一些基本演職人員的待遇。我希望我們京劇演員在整個(gè)社會(huì)生活當(dāng)中不應(yīng)該過(guò)貧下中農(nóng)的生活，起碼應(yīng)該過(guò)中等的。因?yàn)樗麖男【瓦M(jìn)入了這個(gè)職業(yè)的訓(xùn)練，所以我還是希望改善我們的生活，提高我們的待遇。

很慚愧，我這次是連任了四屆的全國(guó)人大代表，六、七屆是全國(guó)政協(xié)委員，1972年我還是第四屆全國(guó)人大代表，我想這些反映的都是黨和人民對(duì)我的政治信任，對(duì)我的培養(yǎng)。我能夠有機(jī)會(huì)直接聆聽(tīng)黨中央的聲音，聽(tīng)到政府的決策，而且參政議政，特別是通過(guò)開(kāi)會(huì)、學(xué)習(xí)方方面面的人士反映我們國(guó)家建設(shè)發(fā)展的情況，給我提供了一個(gè)學(xué)習(xí)、思考的好平臺(tái)，我是非常感謝黨中央、感謝人民對(duì)我的厚愛(ài)。

要說(shuō)這些年我也是努力的想出點(diǎn)什么參政、議政，提點(diǎn)好的建議，但自己實(shí)在是水平有限。說(shuō)讓我說(shuō)說(shuō)這方面的情況，想半天，我倒是時(shí)不時(shí)的也提，但我主要的還是提建議，提議案也提過(guò)。我覺(jué)得說(shuō)明還是我自己小兒科，就是對(duì)我們整個(gè)國(guó)家各個(gè)方面的情況了解的還是非常的片面，非常的不夠。比如說(shuō)我提過(guò)一個(gè)唱國(guó)歌。就是希望在大的聚會(huì)當(dāng)中要唱國(guó)歌。為什么？就因?yàn)槲以诿看伍_(kāi)會(huì)，開(kāi)全國(guó)人大，一奏國(guó)歌眼淚就出來(lái)了，我就是激動(dòng)，我就是一種油然而生的激動(dòng)，我就覺(jué)得我是中國(guó)人，奏了我們的國(guó)歌，我的眼淚就會(huì)出來(lái)，我就會(huì)特別激動(dòng)，我想這個(gè)在重大的集會(huì)當(dāng)中最好能奏國(guó)歌，就是有這種想法。這是一個(gè)。

另外一個(gè)原因，我覺(jué)得隨著改革開(kāi)放，同時(shí)有一些年輕的小孩子們，外國(guó)的一些先進(jìn)技術(shù)對(duì)我們應(yīng)該說(shuō)是好事，要學(xué)習(xí)嘛。但同時(shí)也產(chǎn)生了一種妄自菲薄的一種觀念，因此我覺(jué)得近些年來(lái)的教育也是很重要的，需要時(shí)刻提醒我們是中國(guó)人，要奏國(guó)歌，我就提了這么一個(gè)建議。我就希望在重大集會(huì)的時(shí)候多奏國(guó)歌，讓每一個(gè)中國(guó)人知道我們是中國(guó)人，我的一切就是為中國(guó)的強(qiáng)大而努力，當(dāng)然也是要為世界和平方面努力，但是首先我們是中國(guó)人，我提過(guò)這個(gè)的建議，但是最后沒(méi)有被采納。后來(lái)我覺(jué)得自己是小兒科，個(gè)人的感情在里面。但我覺(jué)得我是對(duì)的。

另外，我提過(guò)對(duì)京劇藝術(shù)的公共扶持。一個(gè)是覺(jué)得人的待遇，比如說(shuō)我們演員的服裝，對(duì)手工的綢緞，它是一種工藝美術(shù)，是中華民族可以說(shuō)是非常棒的優(yōu)秀傳統(tǒng)。中國(guó)的刺繡在世界是有名的，京劇的服裝本身就是一個(gè)藝術(shù)品。所以，我就想從這一個(gè)層面國(guó)家加大投入，后來(lái)我記得跟一位中央領(lǐng)導(dǎo)同志說(shuō)，他說(shuō)：你簡(jiǎn)直是胡說(shuō)八道，不可能，國(guó)家有這么多事要做，哪能給京劇投入這么大呢，不可能。我覺(jué)得我的出發(fā)點(diǎn)是好的，但是我不了解國(guó)家全面的情況，提供議案就是這些。

提供建議，就是好戲大家演，為精品不斷的推敲大家都來(lái)演，為這個(gè)偉大的時(shí)代留下“傳世之作”。還有關(guān)于國(guó)家直屬機(jī)關(guān)，比北京、比山東和一些地方的京劇團(tuán)待遇低一大塊，也為這個(gè)事寫(xiě)過(guò)建議。另外也建議過(guò)成立戲曲博物館，覺(jué)得戲劇是中華民族特有的。它反映了一種東方人，就是中華民族的歷史發(fā)展進(jìn)程，有政治、有經(jīng)濟(jì)、有道德等等方方面面，所以我覺(jué)得應(yīng)該建立這樣一種機(jī)制。對(duì)后人是一種學(xué)習(xí)，知道我們的歷史，對(duì)于今后如何進(jìn)一步去發(fā)展，去創(chuàng)新有這樣一種根基，我提過(guò)這樣的建議。當(dāng)然都沒(méi)到時(shí)候，還沒(méi)有得到解決。

我今年還是沒(méi)有建議，沒(méi)有那個(gè)水平。我今年主要帶了一個(gè)什么建議呢？就是對(duì)于京劇表演藝術(shù)的初級(jí)教育能夠免費(fèi)，能夠納入到義務(wù)教育當(dāng)中。前面我說(shuō)過(guò)，要練童子功，因?yàn)槲覀兊那拜吽囆g(shù)大師差不多都是十來(lái)歲，甚至于更小的時(shí)候就開(kāi)始練功了。如果到十二、三歲就晚了，一個(gè)是韌帶、軟度很不規(guī)范，角度等等太多了，一時(shí)都說(shuō)不完，必須得從小練。像刻模子似的，橡皮泥，泥巴要是捏了，都干巴的話(huà)，一捏就碎了，必須得小的時(shí)候把模子刻好了，將來(lái)怎么也變不了，這個(gè)就是童子功。可是童子功就是十來(lái)歲，小孩還上學(xué)呢，現(xiàn)在如果是小學(xué)畢業(yè)再來(lái)練，應(yīng)該說(shuō)是晚了，應(yīng)該是在四年級(jí)左右就要進(jìn)入。

現(xiàn)在我們社會(huì)的情況，我覺(jué)得一個(gè)是藝術(shù)本身需要童子功，需要練、從小練。一個(gè)就是現(xiàn)在社會(huì)的情況，都市里的小孩，獨(dú)生子女吃不了苦，來(lái)了學(xué)校以后不好教育，不好管，當(dāng)然也不是絕對(duì)，是都市里面有這種現(xiàn)象。還有因?yàn)閷W(xué)費(fèi)不低，一年的學(xué)費(fèi)大概有6000-8000，加上食宿，一年下來(lái)一個(gè)小孩差不多得1萬(wàn)多了，一般的家庭應(yīng)該說(shuō)承受起來(lái)不是很容易的，也是很不容易的。

另一方面就是我們的一般勞動(dòng)者如果拿出這個(gè)錢(qián)讓小孩學(xué)戲是比較困難的，特別是一些基層的孩子，不敢說(shuō)貧困吧，反正不是太富裕的家庭，這樣就把很多生源拒之門(mén)外了，有這方面才賦、天賦的孩子就不能進(jìn)學(xué)校學(xué)習(xí)。特別是一些農(nóng)村的孩子，窮人的孩子早當(dāng)家，家里貧困一點(diǎn)能吃苦。你說(shuō)練功、吃苦，能夠特別的敬業(yè)，我覺(jué)得貧困的孩子優(yōu)勢(shì)大一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在上海、南京等等一些城市初級(jí)教育附中免費(fèi)。有一次我?guī)е�在上海的戲校附中的學(xué)生到香港去慶祝回歸10周年活動(dòng)，我覺(jué)得他們很不錯(cuò)，挺能吃苦的。

所以，現(xiàn)在我們的技校還是收費(fèi)的，一收費(fèi)很多孩子就來(lái)不了，生源就有限。現(xiàn)在一部分生源是在都市里面的，又是獨(dú)生子女很嬌養(yǎng)，所以你那樣練功很殘酷，雖然比不了雜技，但是我練功很殘酷，像練腿，練韌帶，小時(shí)候都會(huì)哭，晚上睡覺(jué)就哭，白天也都哭，練的嚎，叫爹叫媽的都有，是挺累的，可這就得從小就給打下的功夫啊。

因此，我覺(jué)得小孩子們來(lái)學(xué)習(xí)，老師很為難，老師現(xiàn)在就說(shuō)：哎呀，這些學(xué)生是我們的上帝啊。為什么呢？他們教學(xué)費(fèi)，給錢(qián)啊。而且來(lái)一個(gè)學(xué)生，國(guó)家就撥一份錢(qián)，這兩方面的資金支撐著辦學(xué)，這樣老師的待遇就可以，學(xué)生多，待遇就好一點(diǎn)。所以老師是學(xué)生給他錢(qián)的，學(xué)生就是上帝，你面對(duì)上帝，你給他劈腿，你給他嚴(yán)格要求，他說(shuō)我不學(xué)了，我退學(xué)了，我走了，學(xué)生走了，老師就說(shuō)學(xué)生怎么辦啊，這個(gè)資金就困難了，所以我想這個(gè)是不是可以考慮免費(fèi)。因?yàn)檫@個(gè)年齡是在受義務(wù)教育的年齡段，能不能納入到義務(wù)教育。但這不是義務(wù)教育不選擇一般的小學(xué)那樣，就是就近讀書(shū)，現(xiàn)在又免除都市里的學(xué)雜費(fèi)了，國(guó)家的投入是很大的。

因此，如果說(shuō)把京劇表演這個(gè)門(mén)類(lèi)的初級(jí)教育納入到義務(wù)教育當(dāng)中，我覺(jué)得人才才能夠突出，從小給他練扎實(shí)的童子功，然后刻苦的學(xué)，刻苦的練，最后他能夠成才，才能夠成為大才。如果就是大概勤學(xué)一學(xué)，不扎實(shí)，成不了大才。我斷言要成不了大才，必須要刻苦，而且是一輩子刻苦，要練童子功，所以小時(shí)候的基礎(chǔ)最難，所以我建議要納入義務(wù)教育內(nèi)。同時(shí)國(guó)家加大投入，不能說(shuō)因?yàn)槲覀兠赓M(fèi)了，老師也減半了，那可不行。

老師很不容易，因?yàn)槲揖褪窃诶蠋煹男燎谂嘤�下成長(zhǎng)起來(lái)了，因?yàn)橛械臅r(shí)候我們翻功，老師就要抱我們起來(lái)，挺胸，張開(kāi)手，然后他慢慢往下放你，老師也需要體力。另外他要唱，教你怎么吐字，要唱出身段，武戲、格斗等等，老師都得做。所以我覺(jué)得老師特別辛苦。因?yàn)槲矣X(jué)得不能因?yàn)槲姨徇@個(gè)建議，使我們辦學(xué)校的經(jīng)費(fèi)減少了，老師的待遇降低了，我可是罪人。我倒不是怕得罪老師，是我自己知道老師的艱辛。這樣我們的京劇、國(guó)劇、國(guó)粹才能夠一代一代的傳承下去，發(fā)揚(yáng)光大，跟上中華民族的偉大復(fù)興而復(fù)興，我是這樣想的。

謝謝大家，我知道很多朋友們關(guān)愛(ài)我，也很想了解我的情況，我在這里感謝大家對(duì)我的關(guān)愛(ài)，我一定會(huì)努力為京劇的繼承發(fā)展做我力所能及的事情。同時(shí)，我也說(shuō)我是一個(gè)非常幸運(yùn)的人，我趕上這么好的時(shí)代，我趕上這么好的人民。我現(xiàn)在虛歲68歲，已經(jīng)是老年人了，但是我自己對(duì)于京劇的熱愛(ài)，可以說(shuō)是癡心不改的。

希望我唱一段，我也是怕大家倒胃口，因?yàn)槟挲g大，彈性都都差了。我每次在唱之前都得練一練。因?yàn)槲沂腔ǖ�，如果說(shuō)我光唱，把我的水平給局限了，加上表演，唱一段花旦吧。我給大家練幾句我的成名作，《賣(mài)水》念白。里面的內(nèi)容是：他請(qǐng)小姐進(jìn)花園了，借賞花觀景為名，等候小姐忠良之后的未婚夫的到來(lái)，小姐愿意嫁給他，可是老爺還是退婚了。有這么一段念白：哎呀，天到這個(gè)時(shí)候了，那個(gè)賣(mài)水的怎么還不來(lái)呀？哎，有了……。（現(xiàn)場(chǎng)演唱）

也希望網(wǎng)友朋友們聽(tīng)我說(shuō)的這些話(huà)是我自己的感受和體會(huì)，但是很不全面的，甚至還有錯(cuò)誤的，希望網(wǎng)友們批評(píng)指正。