3月12日下午16：00-17：20，全國人大代表、社科院學部委員、馬克思主義研究院院長程恩富將做客理論論壇，由“人民代表大會制度”談中國特色民主政治，與網友在線交流。
“三維一體”是中國民主政治特色
[人民網]:今天下午16：00-17：20，全國人大代表、社科院學部委員、馬克思主義研究院院長程恩富將做客理論論壇，由“人民代表大會制度”談中國特色民主政治，與網友在線交流。
[主持人]:各位網友，大家好！歡迎來到人民網的理論論壇，3月9日，吳邦國委員長在第十一屆全國人民代表大會在第二次會議上做了報告，委員長的報告深刻闡述了我國人民代表大會的優越性，精辟分析了我國社會主義制度與西方資本主義國家的一些區別。我們今天邀請到了全國人大代表、社科院學部委員程恩富先生做客我們的論壇，來談中國特色民主政治。我們首先歡迎程院長。
[程恩富]:大家好！
[主持人]:在兩會期間您有沒有發現一些政策或者一些具體實例，能感受到人民民主往前推進的一些事例呢？
[程恩富]:比如說去年我們提的有些問題，提案或者是建議，在最近的一年中間有所落實，比如說我本人去年3月份提出來國有資產法案，這個提案去年6月份人大常委會又繼續開會討論，我也出席這個會議，提了一些建議，人大決策系統還是非常有效的。
[主持人]:程院長也能感受到我們全國人民都在做出一些努力。
[程恩富]:對，因為我們代表的廣泛性非常強，各行各業、各個階層都推選了代表，所以提的意見也是來自方方面面的，內容非常豐富的，所以有時候一些委員，一些代表要叫我們來簽名，有些領域我們并不是很熟，比如說教育、法律方面的問題，還有一些企業發展中的問題，所以我們精心研究，對自己能夠“吃的準”的東西，我們研究就簽名，如果對這個不太贊成的，或者是有些我們實在“吃不準”的，我們可能就沒有簽名。
[主持人]:程院長，吳邦國委員長在報告當中有一段話，他說“人大及其常委會是國家權力機關，是十分重要的政治機關，建設正確的政治方向是做好人大的一個根本，人大要做好正確的政治方向最根本的是有機統一，核心也是堅持黨的領導。”這個是怎么理解？
[程恩富]:“三維一體”是中國民主政治特色，可從以下三方面理解：首先，中國的依法治國體現廣大人民的利益。對照西方的法律來說，從依法治國這點來談，西方也要談依法治國，我們中國特色社會主義國家也是談依法治國，有什么區別呢？這里面的關鍵就是說你這個以《憲法》為主導的這樣一個法律體系，除了是維持正常的一個社會的經濟、政治、文化、社會各方面的生活秩序以外，就是你這樣一個法到底是不是充分的體現最廣大人民的根本利益。所以，共產黨執政的國家應當這個“法”本身是最充分的體現人民的利益，而不是像西方資本主義國家的法，他也有法，但是他這個“法”，實際上在體現人民利益這方面比我們的法要差得多，應當說首先還是體現的是作為資產階級的階級利益。當然，資產階級和工人階級和勞動人民之間，有時候也會達成一定的妥協，所以也不能說資產階級的法律就一點不體現人民的權益。
[程恩富]:其次，中國依法治國體現人民權益的程度最高、最充分。所以，我們“依法治國”這個“法”是高度地、比較充分地體現人民的利益、人民的權益。所以，就這第二條依法治國，看起來好像和西方差不多，但是不是人民當家作主呢？那就不是了，只有社會主義國家才是人民真正的當家作主。這個當家作主的權益就體現在社會主義法律之中。
[程恩富]:最后，中國共產黨的工人階級先鋒隊性質保障了人民當家做主。人民當家作主在現代的政治中，它是要通過一些政黨來體現的，現代政治是政黨政治，所以幾乎全世界所有國家都是有政黨的。人民的利益，要有一個政黨組織，通過他的政治活動來代表人民，包括各個階層的、階級的利益。我們中國共產黨黨章上也是這樣界定的，事實上也是這樣做的。它首先是工人階級的政黨，是工人階級的先鋒隊，正因為它是工人階級的先鋒隊，我們也可以說它是中華民族的先鋒隊。所以，中國共產黨是全工人階級的，從而也是全中華民族的先鋒隊，所以它的政治活動可以充分體現人民當家作主這樣一個根本屬性。所以，這三者之間應該是這樣一種關系。
國際金融危機揭露西方政體的資產階級屬性
[主持人]:我們聽了程院長分析的這個關系之后，還想聽一聽怎樣區別一下這兩個關系。因為，吳邦國委員長的報告中說到中國人民代表大會與西方的是有本質區別，并且提出三個區別，這三個區別應該如何解讀？
[程恩富]:吳邦國委員長說中國的人大制度和西方的政體的三點區別，論述是非常完整的，這也是對國內外有些輿論對中國人大制度批評的回應。實際上，我們知道中國的人大制度和西方的議會制度確實在很多問題上，尤其在本質上是不同的。剛才也提到，可能西方議會自己也標榜他是體現全體人民的利益，但事實上從它的法律的根本點上來說，并沒有充分體現。比如從這次美國的金融危機就可以看出來，美國共產黨、馬克思主義者、左翼和中間派學者，甚至于政治家，都批評美國救市制度的本質實際上是用人民的錢或者說用納稅人的錢去拯救金融資本家，去拯救大的壟斷資本家。等于他們闖了禍了，國家拿人民的錢去救這些，所以連奧巴馬這樣的美國的民主黨的總統，都忍不住要批評華爾街的金融資本家實在太貪婪，這一次就非常明顯。
[程恩富]:所以，我們可以說，人大制度或者西方議會制度是不是真正代表人民的，我們從這次金融危機的態度上仔細地分析，也可以判斷出來。另外，我們知道，在中國政黨和人大、政府、檢察院、法院，一府兩院的關系也是不一樣的，有我們的中國特色。我們中國特色制度實際上是有強大政治優勢的。比如說西方議會制，它的議會實際上都是利益集團的代表，美國的共和黨，可能從它的階級屬性上來說，它主要是代表大的壟斷資產階級的利益，而民主黨在一定程度上是代表中小資產階級的利益。這些階級屬性，可以在兩黨處理一些法律問題和政策問題的時候都可以體現出來。比如我們說減稅，當時小布什堅定的要搞減稅，民主黨代表中小資產階級，就堅決反對這個減稅，為什么呢？因為這個減稅大資產階級減的多，所以他就要反對。所以，這里面可以看到，它都是利益集團，也就是剛才講的一個大的階級屬性。
[程恩富]:如果要從利益集團講就很多了，比如說好萊塢影視集團，過去我們看的資料說，每到競選總統的年份都要向兩黨同時捐款。這樣，黨派執政后，在通過一些關于隱私方面的一些制度和政策的時候，就比較有利于好萊塢影視的發展。再比如說，美國為什么使槍支生產非常盛行的原因，就是槍支生產和流通領域的集團。他們通過院外活動做議員的工作，包括政治捐款，在美國法律的運行下他要進行捐款，捐完以后，要很難通過大部分老百姓個人擁有槍支。為什么一直取消不了這個呢？有的統計資料表明美國平均每個人一把槍還要超過，這是美國大規模出現犯罪，暴力事件，校園的，社會的，而且都是惡性事件。
[程恩富]:我看到一個資料，過去十年每年槍殺案件就是上百萬起，既然危害這么大，反對這么多人，為什么他的法律通不過取消槍支呢？我們都知道世界上大部分國家是不允許個人持槍支的，為什么美國例外呢？因為美國的利益槍支集團，有強大的院外活動能力，就是在議會以外，游說這些政治家、議員、官員。有些官員下臺以后，也可以到這些公司去擔任獨立董事、顧問。所以，美國很多獨立董事也是屬于這種性質的，為什么它的獨立董事比歐洲都多。這些獨立董事，或者說一方面在治理公司的內部治理中間發揮了一定的作用，但是他們相當的一部分工作就是搞院外活動，來爭取某些對本公司、本利益集團有利的一些政策措施。
[程恩富]:所以，我們看到資料，像前幾年小布什提出一個給政府撥款的方案，美國的議員馬上自己提出一些自己家鄉需要造公路，也拿出一個方案，要政府增加投資。這樣小布什只能讓步了，而這些議員提出來的，實際上都是代表了本地區，本利益集團的，包括他有些選民的地區的狹隘的利益。我們社會主義國家，比如我們兩年要進行4萬億投資，我們是沒有利益集團的一種民主討論，大家都可以發表不同意見，但是我們背后并不是知識分子利益集團要求我怎么說，也從來沒有人跟我這樣說。美國議會就不一樣，美國議會后面都有。
[主持人]:所以說中國特色社會主義制度的民主和西方的民主是完全不一樣的。
[程恩富]:對，他們的民主制度，我曾經做過研究，下了一個基本的定論，就是說西方的民主政治，以美國為代表的，實際上是基于私人壟斷利益基礎上的畸形的民主政治。西方可以用民主政治這個詞，在一定程度上也體現了民主政治，但是他這個民主政治的特點基點是基于壟斷私人利益基礎上的一種民主政治。
