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主持人： 11月16日，臺灣選舉主管部門不顧社會各界的反對，硬是強行通過了2008年1月“立委”選舉，所謂“公投綁選舉”的一階段投票。那么民進黨當局為什么熱衷于這種“公投綁選舉”的做法。明年的“立委”選舉，究竟綁上了什么“公投”內容，又會產生哪些影響呢？就這些話題，我們通過衛星連線的方式，邀請臺灣的兩位嘉賓為您做詳細的分析。一位呢，是臺灣的時事評論員楊照先生；一位呢，是臺北市的議員王鴻薇小姐，二位好！
楊照：你好，大家好！
王鴻薇：主持人好，大家好！
主持人：好，那我們首先通過背景資料來看一看相關的情況。
11月16日，臺灣選舉部門宣布，經過13名委員表決后確定，在2008年1月舉行的臺灣地區“立委”選舉中，“立委”選舉投票和“討國民黨黨產公投”以及“反貪腐公投”投票將采取“一階段”投票方式。
所謂的“一階段”投票方式，是指在投票的當天，民眾走入投票所，先到領票區，一次性領取四張票，包括“立委”候選人票、以及兩張公投票，領完四張票后，民眾再到圈票區進行圈選，最后到投票區進行投票。
主持人：那我們再來看一下這次立委選舉綁上的內容，民進黨提出的呢，是針對國民黨黨產問題，提出一個討黨產公投，那么國民黨呢，是被迫提出了反貪腐公投。那為什么會有這樣的公投內容呢？雙方是出于怎樣的考慮呢？
楊照：因為民進黨在過去的經驗里面，他們認為公投，用一個敏感的公投議題，對他刺激選票是有幫助。為什么會有選票上面的幫助呢？因為我們在“選罷法”上面其實明白的規定，選舉造勢的活動，到了前一天晚上十點鐘就必須完全地結束。到了選舉日，其實你不可以有任何選舉造勢的活動。
然而一旦把公投跟選舉綁在一起，當公投的這個議題在的時候，就變成說，選舉當天民進黨還可以借由，例如說討黨產的這個議題，他等于繼續在進行他的選舉操作跟選舉的動員。他希望讓討黨產公投產生一個效應，就是不斷地提醒臺灣的部分的民眾，讓他們知道，讓他們一直想到說，國民黨過去壟斷了這么多的權力跟利益，用這種方式激起他們對于國民黨的反感，然后希望在選票上面來支持民進黨。那我們必須誠實地說，討黨產公投，如果說一直不斷地針對國民黨的黨產，一直到了選舉當天，仍然在炒這個議題的話，對于刺激出來不滿國民黨的選票是有幫助的。
那相對反過來我們看國民黨這邊，國民黨這邊，有一部分，其實他們相對可能是有點無奈的。既然民進黨要操作公投的議題，他不得不因應，所以他說那不能把公投議題都讓你們去操作，他也要提出他自己的這個反貪腐的公投。不過在選舉的效應上面，第一個畢竟反貪腐，像陳水扁家庭的這個貪腐，臺灣太多人，過去都知道了。第二，貪腐議題對于國民黨刺激出它的支持選票，然后更進一步去壓制民進黨的選票，我認為在作用上面相對是比較不如民進黨的這個討黨產公投。所以如果這個議題不斷地炒作的話，在選舉當天，相對地可能國民黨比較不利。
主持人：我們注意到臺灣選舉主管部門在爭議當中呢，是通過了“公投綁選舉”的一階段投票，那么什么是“一階段投票”和“二階段投票”呢？這兩種投票方法有什么樣的不同，又是如何來操作的？
王鴻薇：根據11月16日，那個“選舉委員會”它所通過的一階段的投票的方式，它主要是在選舉的領票跟投票、圈票的動線上，這邊是入口。也就是說，民眾呢，從這個入口走進去之后呢，它會出現兩個領票箱，這個領票箱，其中一個是選舉票，就是領選舉票。那另外一個領票箱呢，就是公投票，公投票有兩張。那在“立委”選舉的時候，會有一個“反貪腐”的公投，還有一個“討黨產”的公投。好了，領完這兩個票，您可以選擇領票或者不領票，公投票你可以選擇領或者不領。可是會在這個階段同時領票，然后進入圈票區，然后你這個圈票呢，你可以決定，因為通常會來投票的，也許你要投費票，那不管，那你就在里面呢，去投票。
圈票之后呢，再過來，有兩個投票箱，其中一個投票箱是選舉票的投票箱，在這個地方，選舉票的投票箱。另外一個呢，就是公投票的投票箱。然后這樣子走過來之后呢，再從這邊出口。這是一階段的投票。可是現在呢，在18個泛藍執政的縣市，現在很堅持要采用兩階段的投票，也是2004年“大選綁公投”的時候，采取了兩階段的投票。這個兩階段的投票，它基本上安排的形式是這樣子的，也是一樣，民眾從入口處進來了之后呢，先去領票，領票之后呢，這個是領選舉票，然后去圈票，圈票完之后，這邊有個投票箱，就去把這個選舉票投下去。那另外呢，那你這個時候，你如果決定，我不要去投這個公投票，你就可以從這個出口走開了，就可以離開。可是如果我決定，還是要去投這個公投票的話，你可以走過來，再去領一次票，領公投票，然后再去圈票，再投票，最后呢，才出去。所以會設置兩個出口。這樣子呢，是讓公投票和選舉票可以分開領票，分開投票，這個就叫做兩階段的投票方式。
楊照：其實最大的差別就是這個公投票，你要不要投公投票所產生的一個，在投票所內的公開的壓力。在過去的這種二階段投票領票的方法里面，你等于說愿意要去投公投票的人，他自己必須要多費一道程序，去領票，然后去投票。可是這一次，民進黨當局他們所愿意，所想要做的，就是希望讓公投跟選舉可以綁得更緊。所以如果你不想領公投票，你必須在入口領票的時候，等于說你就必須要表態說，我不領公投票。那希望用這種方式，他們是希望用這種方式給民眾更大的壓力。
臺灣選舉部門宣布，在2008年“立委”選舉中將采用“立委”選舉和“公投”“一階段”投票的方式后。泛藍陣營認為，采用這樣的方式將造成選務混亂，握有執政優勢的民進黨當局可以從中獲利。因此在泛藍陣營執政的18縣市采取“兩階段”投票方式。
國民黨2008參選人馬英九：“兩階段”領票、“兩階段”投票這樣可以避免錯誤、混亂的發生。所以“中選會”不夠周全的地方，地方政府會幫它做好。
國民黨政策會執行長曾永權也對“一階段”投票方式十分不滿。
國民黨政策會執行長曾永權：“一階段”領投票決議，違法決議我們將提出行政訴訟，并提出要求緊急處分，停止執行“中選會”的違法決議。
臺灣選務委員會委員、國民黨人士趙叔建也不認同“一階段”投票方式。
臺灣選務委員會委員趙叔建：盡了最大力量，但是可悲的是，我無法讓是非黑白，讓老百姓了解。
親民黨立法機構黨團副總召集人劉文雄也表示，臺灣選務委員會的這一決定只是為了滿足民進黨的私利，非常不應該。他表示，親民黨將會與國民黨一致行動，支持“兩階段” 投票方式。
有臺灣媒體披露，對于不配合“中選會”決議的縣市，“中選會”內部已決定，如果采用“兩階段”投票多出來的人事費用，“中選會”不會發給經費補貼。此外還要將不服從上級命令的公務員移送公務員懲戒委員會處理。
主持人：通過臺灣媒體的報道我們了解到，臺灣18個藍營執政的縣市呢，提出要堅持舉辦二階段投票，而民進黨當局也是提出要進行財務方面和法律方面的制裁。那么依二位的觀察，這件事情會如何地發展下去？它會不會成為藍綠雙方爭議的焦點？
王鴻薇：這個其實并不是只有縣市長才要這樣的堅決的堅持，事實上是包含民意代表，最重要的是選務人員，在我們召開好多次的這個選務會議里面，不只是臺北市，其實各縣市的選務人員，統統反映了。他說如果你采取一階段式，這個是在過去，在過去臺灣選舉上，從來沒有采取過的，這種一階段式的領票投票的方式，將會造成選務非常大的困擾。 那大家都知道，過去臺灣在選舉的時候，因為，比如說計票的關系，或者是開票箱開票的時候發現說，可能有廢票或者有其他的票，或者有舞弊的時候，事實上甚至是產生過暴動的。所以這些選務人員有非常嫻熟的這個選務經驗。所以他們堅持反對，要用一階段式的領票跟投票方式。所以在這次感覺上可能，外界看起來好像是藍綠的對決，或者是這個泛藍執政的縣市跟“行政院”，或者是跟那個“中選會”的對決，其實并不是。最重要的是在基層的選務人員，就認為這樣的一階段的選舉的方式，會造成選舉上非常大的壓力，甚至可能會造成不公平，或者是暴動的情形。這個是基層選務人員非常非常擔心的事情。
主持人：那么在臺灣，自從民進黨上臺之后，基本上每次選舉都會綁上一些公投的議題，為什么他們會對于這種公投綁選舉的做法如此地熱衷呢？
楊照：本來一個執政黨，它選舉當中最重要的一個主軸，就是它的政績。如果它拿得出政績來，如果它有個非常漂亮，非常清楚的政績的核心目的的話，它就沒有任何的問題，它就可以把這個宣傳，它有一個黨的本身的總體的宣傳。可是這幾年，這七八年的時間當中，最重要是每一次選舉，民進黨實在是找不到它可以用的核心的這種政績宣傳。所以它怎么辦，它必須要有一個整體的宣傳，讓黨的力量，總體的力量去幫助它的候選人。所以公投綁大選其實有一種方式，在一個意義上面，它就是一種，變相的民進黨的整體的宣傳。
例如說它這次在“立委”選舉，綁“討黨產公投”，意味著就是說，希望整個民進黨上上下下，這個選舉最大的訴求就是清算國民黨的黨產。用這種方式來整合它各個不同的候選人他們在選舉上面的策略。那為什么要用公投，而不是說，例如說，它也可以在選舉當中喊一個口號討黨產，不一樣。如果你在選舉當中討黨產，大家知道這是一個選宣傳的口號。公投它還有一個麻煩的地方，雖然像我們大家知道，公投不會有任何的結果，但是公投可以創造一個假象。這個假象讓部分對于國民黨非常不滿的人就認為，他們會認為說，我去投了這張票，可以讓國民黨過去四十年來，我認為不公不義的財產還給我。當他覺得他有這種行動上面的假象的可能性的時候，他就有可能，即使是在他的選區，這個民進黨推出來的候選人，他根本就不支持，他根本不認識，為了他想像當中，認為他投了這張票，就可以把國民黨黨產給討回來，這個動機他或許就會去投票。既然他針對國民黨黨產去投票，想也知道，他不可能投國民黨的候選人，那么這一張這個“立委”的選票，也就很可能因為這種效果，就變成了民進黨多了一張選票。靠著這種方式運作，民進黨在選票上面，絕對是有利的。這是為什么他們一而再再而三，認為“大選綁公投”，“選舉綁公投”是他們一直要，必須要做的事。
主持人：那么這種公投綁選舉的做法會給臺灣的社會帶來怎樣的后果和影響呢？
王鴻薇：公投的意義在哪里？事實上它對于這個公投的題目，最后的決定，事實上是沒有決定性，沒有關鍵性的影響力的。它最主要的原因就是公投綁大選，它變成選舉的一個宣傳的利器。那現在大家會覺得說，那這樣子，發動這么大的一個力量，然后花了這么多的政府的錢，然后搞一個公投綁大選，對臺灣社會會有什么樣的影響呢？
有很多公投的項目，事實上要由法制來決定的，今天并不是，比如說像反貪腐，今天如果難道說，反貪腐不過了50%，沒有過一半，那臺灣的人民就不要反貪腐嗎？絕對不是這樣的事情。可是現在變成說，用公投來綁大選，變成讓他選舉能夠得利。現在我們必須要說，我們在這十多年來的一個民主政治，事實上已經操縱到一個民粹政治，那在公投的這個過程里面，它可以造成一些族群的對立，比如說討黨產。討黨產最后就好象變成說，跟清算國民黨，過去你對所有國民黨不滿的人，不管是在政治上的不滿，或者是說他在經濟實力上的不滿，然后就用這種方式來清算國民黨，造成一種族群跟這個團體跟團體之間的對立。甚至呢，會造成一個藍綠的對立。
這樣子是對臺灣人民或臺灣這個社會，事實上是撕裂的。另外我們談到選舉的問題，如果說今天我們的選舉，臺灣的選舉，可以為求勝選而不擇手段，大家可以想到，2004年的兩顆子彈，那現在這個真相，很多人到現在為止都不肯承認陳水扁他的一個，取得執政的一個，他的一個權利跟他的地位。那上個禮拜才剛剛宣判的，就是陳菊，高雄市長陳菊的這個，她的這個當選無效，跟她的這個官司，最后陳菊又大翻盤了。可是大家，所有的人都知道，陳菊用這種栽贓黃俊英的方式，最后當選高雄市長。現在呢，確保她高雄市長的執政權，大家也會覺得，這樣的選舉手段對嗎？為了求勝選，你可以栽贓嗎？可以用這種詐術，然后取得這樣的一個選舉最后的勝選嗎？同樣的，“公投綁大選”你花了這么多的資源，這么多的力氣，造成這樣的族群對立，這樣的一個民主政治，難道是我們所希望的嗎？
主持人：那好的，非常感謝二位就臺灣“立委”選舉投票方式惹爭議這樣一個話題所做的分析，謝謝！
楊照：謝謝，謝謝您！
王鴻薇：謝謝大家，再見！
主持人：好的，觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見！
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